Отправлено: 06.02.07 16:31. Заголовок: Примитивизм пород или?

 Отправлено: 13.02.07 17:40. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

мастин отдельно, азиатов отдельно

По определению/стандарту азиат - мастифообразная собака... По каким критериям отстреливать\делить? Есть стандарт в который собака либо вписывается либо нет...

 Отправлено: 13.02.07 19:45. Заголовок: Re:

у нас новый стандарт?

 Отправлено: 13.02.07 20:20. Заголовок: Re:

korzhik, мне не хотелось бы вас огорчать, но не всякий мастиф - мастино. А я писала "мастин". А отстреливать будем по критерию "может/не может бежать за отарой", а то смотришь на "победителей", которые по сложению и складчатости тех самых мастин напоминают, и плакать хочется.

 Отправлено: 14.02.07 00:56. Заголовок: Re:

Не понял что вы имеете ввиду особенно что до моего огорчения - это наверное если я приехал в гости а хозяин говорит что водки нет, но не мастифы ж ее выпили.
Суть проблемы всех как вы называете их там мастин, мастифов, что как только к ним прикасается разведение для шоу, они превращаются таких себе инвалидов-тамагочи, будучи в прошлом рабочими собаками.
И нет разницы итальянский испанский английский альпийский .....или среднеазиатский...

 Отправлено: 14.02.07 05:06. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Не понял что вы имеете ввиду особенно что до моего огорчения - это наверное если я приехал в гости а хозяин говорит что водки нет, но не мастифы ж ее выпили.

Ну, я бы огорчилась, споря с тем, чего человек не говорил. Хотя обязательным для других людей это, безусловно, не является. ;D
А для меня, в целом не очень любящей мастифов, проблемы в том, как выглядят эти самые мастифы, нет. А вот когда любимые мною азиаты начинают выглядеть как наиболее уродская версия мастифов, да еще со складчатостью чуть ли не натуральных мастин - мне грустно весьма. К счастью, не все. :-)

 Отправлено: 14.02.07 13:12. Заголовок: Re:

Жанна

Эх, хороши!

Сама недавно ныла с коллективом высочайшего класса экспертов на предмет, как отличить мою азиатку от их голденов.

А серьёзно, пока не профессионально не распишем породы по иллюстрированым стандартам, так и будет продолжацца.
Где грань между испашками и азиатами? Терминально, по рабочим качествам, соответственно, породности то есть, базовым признакам породы.

Желательно окрасом; обязательно, эксклюзивно породными анатомическими принаками, которые обеспечивают именно ту функциональность, которая изначально была в собаках именно этой породы .

Ядро породы должно быть достаточно чётко описано в картинках, чтобы даже эксперт папуасского происхождения у себя на родине понял, о чём порода. Допуски, есссно , до какой-то грани.

Может ли азиат быть похож на испанского мастифа? А на лабрика? А на гончака?

Так насколько он не может быть похож в каких параметрах ?

 Отправлено: 14.02.07 15:16. Заголовок: Re:

afru
"Так насколько он не может быть похож в каких параметрах ?"
Так может, попробуем перо, попросим помощи у знатоков, и напишем стандарт САО на БАП, с гранями, с картинками.

 Отправлено: 14.02.07 17:42. Заголовок: Re:

Savka , здесь есть темы об этом. Посмотрите в рубрике "Старые закрытые темы". Мне кажется, проблема не только в том, чтобы стандарт написать. Нужно составить не только общественный стандарт, но и общественную петицию в комитет по стандарту САО. Петиция должна быть составлена и отправлена в бумажном виде, а также существовать в электронном в виде сайта, на котором будут представлены сама петиция, все научные материалы, статьи заводчиков, высказывания тех, кто поставит подписи и т.д. Как пример - петиция пуделистов по утверждению красного окраса:

http://redpoodlefcipetition.tripod.com/

Практика этой петиции показала, что реакция начинается не сразу, но идет. Сейчас прошло чуть больше года с момента подачи. Обещают дать окончательный ответ в мае. Но судя по тому, что на Всемирной выставке несколько собак неутвержденного красного окраса получили титулы ( в том числе ЮЧМ и вице-ЧМ) есть надежда, что он будет положительным.

 Отправлено: 15.02.07 00:27. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

типун вам на язык!

- типун на тем кто добивается роста и мощности способом метизирования ,причем на то место какам они это делают(ну людям конечно ,собачек заставляют,они бы сами отказались конечно)

 Отправлено: 15.02.07 00:29. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

"может/не может бежать за отарой

- вот тоже подходец,так глядишь одни борзые остануться.

 Отправлено: 15.02.07 00:30. Заголовок: Re:

Слушаейте ,я по недалекости своей так и не пойму: что эта отара так носится то как угорелая,никому ее не догнать прямо,нешто они только с пожара на пожар бегут?????

 Отправлено: 15.02.07 00:50. Заголовок: Re:

olga, а может собаке нужно бегать не со скоростью овцы, потому что овца бежит только вперед, а собаке бывает нужно обегать отару с разных сторон, иногда возвращаться назад и снова возвращаться в голову стада?

 Отправлено: 15.02.07 02:13. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

Rau пишет: цитата: "может/не может бежать за отарой - вот тоже подходец,так глядишь одни борзые остануться.

,ну за отарой они конечно не носятся,так и овцы вроде не аргамаки,плетутся себе,пожирая всё на своём пути,некоторые успевают поваляться отдохнуть ... ЭХ ПРИРОДА-МАТЬ НАША--КРАСИВО-представила эту картинку и всё -----хочу лето

 Отправлено: 15.02.07 02:40. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

,плетутся себе,пожирая всё на своём пути,некоторые успевают поваляться отдохнуть ...

Овец, наверное, иногда перегоняют с пастбища на пастбище или к месту ночлега.

 Отправлено: 15.02.07 05:15. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

Слушаейте ,я по недалекости своей так и не пойму: что эта отара так носится то как угорелая,никому ее не догнать прямо,нешто они только с пожара на пожар бегут?????

Вообще-то подразумевается длительная постоянная нагрузка, а не "с пожара". Мне это казалось очевидным. :[

 Отправлено: 15.02.07 05:16. Заголовок: Re:

перегоняют то опять же не со скоростью 60 км в час. Дык чего ж там одна собака со всей отарой что она как уж вокруг отары носится.
Вы не подумайте пожалуйста что я считаю что когда появляется волк волкодава весом 150 кг выносят на носилках и тупо роняют сверху дабы тот его придавил. Собаки должны быть способными работать это несомненно.

 Отправлено: 15.02.07 06:48. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

когда появляется волк волкодава весом 150 кг выносят на носилках и тупо роняют сверху дабы тот его придавил

Какая прелесть!

 Отправлено: 15.02.07 08:32. Заголовок: Re:

Savka пишет:

цитата:

Так может, попробуем перо, попросим помощи у знатоков, и напишем стандарт САО на БАП, с гранями, с картинками.

Попытка написания была, но к завершению не пришли, и не потому что мы такие ленивые, а потому что не смгли объять необъятное, упрощенно написать стандарт любой может, что мы и видим, но полностью, серьезно и вдумчиво не думаю что получится, не втиснуть САО в прокрустово ложе словестных описаний.

 Отправлено: 15.02.07 08:57. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Попытка написания была, но к завершению не пришли

В самом стандарте не пришли, потому что слишком много требовали от себя...
Зато потом несколько раз обсуждали ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ азиата - как если бегает десяток молоссоидов, и чем таим особенным отличается среди них азиат?
Я вот сейчас посмотрел и нашел описание, которое я тогда предлагал, вроде я и сегодня с ним согласен (что удивительно, потому что написано было года два назад)

ВНЕШНИЙ ВИД
- Крупные собаки, выше 60см (суки), 65см (кобели). Типы сложения - от крепкого до грубого.
- Голова крупная, плавных очертаний, со сглаженным переходом и уплощенной черепной частью, тяжелой мордой (меньше половины длины головы). Губы толстые, плотные, полностью закрывают нижнюю челюсть и образуют небольшой карман. Уши треугольные маленькие, низко посаженные. Глаза небольшие, прямые, широко стоящие. Челюсти широкие, зубы желательны ровные, крупные, с длинными режущими клыками.
- Незначительно (до 107%) растянутый корпус, низкая толстая шея, мощная холка, заметный, но не тяжелый подвес, заметная переслежина, высокий круп, объемная глубокая грудь с развитыми ложными ребрами.
- Ноги сильные, лапа большая, овальная, углы умеренно выражены.
- Кожа толстая, эластичная, подвижная, скрывающая хорошо развитую мускулатуру. Шерсть грубая, прямая, густая, плотно прилегающая, с развитым подшерстком.

ДВИЖЕНИЯ
Движения мягкие, растянутые, экономные - «кошачий» шаг, плавная рысь, мягкий галоп. Очень эластичные связки, гибкие суставы, что особенно заметно при преодолении препятствий и в бою.

ПОВЕДЕНИЕ
Поведение спокойное, уверенное, активное. Высокая контактность, внимательность к человеку, мимике, жестам, способность к обучению. Высокий «стрессовый порог». Очень самостоятельны, сообразительны, со сложным социальным поведением.

ФИЗИОЛОГИЯ
- Очень острые слух, обоняние, зрение.
- Очень низкая чувствительность к боли.
- Способны к мгновенной «взрывной» мобилизации.
- Способны переносить значительные нагрузки в экстремальных погодных условиях.
- Способны эффективно расходовать пищу и воду (1\2 – 1\3 от обычных норм).
- Долго взрослеют (до 3-х лет) и долго живут (свыше 10 лет).


Это, конечно, не вполне стандарт, но вписываются сюда только азиаты и некотрые их ближайшие родственники...

 Отправлено: 15.02.07 21:19. Заголовок: Re:

Сейчас снова смотрел на ФСИ Стандарт 335.
Там нужно только две вещи немного тронуть- планка роста и санкции.
Примерно по конституции- рыхлость является недостатком,а легкость серезным недостатком.
Вот и оттуда надо плясать когда дивимся почему бегемотики наразводились.Ведь же Стандарт не санкционирует строго рыхлость!Что меняет типа конституции.