Отправлено: 19.02.09 18:24. Заголовок: Cобака для себя

Вот нашла на другом форуме, зацепило...

 Отправлено: 19.02.09 18:25. Заголовок: Собака "для себя..

Собака "для себя"

Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать:

- Будем играть или пойдем дальше?

- Играй, Даша, - разрешил мужчина.

Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились:

- Ваш что-то мелковат, - осторожно сказал хозяин суки.

- Да мы брали его для себя, - ответил владелец кобеля.

- А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?

- Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите

- Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме.

Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня всё наоборот. Давайте подробно рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку "для себя" и дружно, все как один, произносят именно эти слова.

Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и "для себя". Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!

Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на 10 копеек. Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя.

И только собак покупают совсем не так.

При покупке собак все происходит совсем, наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок "для здоровья суки", "для удовольствия кобеля", для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого.

Беря собаку "для себя", человек как бы говорит:

"Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать, и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?

Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

--------------------------------------------------

Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие:

- Что же Вы его не кормите? Такой худющий! - Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, - Две кастрюли в день сжирает!

Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает:

- У собаки глисты.

Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно нет. Сосед по дому делится опытом:

- Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались.

В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становиться. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз:

- У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит... - Боже,- ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!

На этой стадии у собаки уже поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать оно об этом не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, так как собака вышла из подчинения.

- Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко,- собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!

Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром.

Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала настроен против специалистов. Весь пафос слов "собака для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позиции можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако, совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низкоквалифицированное предложение:

Плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний.

Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких "умных" терпеть не могут. Владелец же собаки "для себя" для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца.

Услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки "для себя" в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать собаку "телохранителем". Владелец, не знает какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора:

- Вам что важнее - собака или бумажка? - предполагает единственно возможный ответ: "Собака, разумеется".


--------------------------------------------

Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.

плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак "для себя". К сожалению, рано или поздно практически любую собаку пытаются повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак "для собак". Их выдадут за любых щенков - "побочных, внебрачных, неправомочных".

Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам.

Так ли однозначно деление собак "для себя" - не "для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака "не для себя" - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием "порода". Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать.

Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство, зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить е здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя останавливаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно всем, но собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она в виду своего низкого качества для них не интересна.

И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.

Собака "для себя" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя" - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будет так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который был обязан им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает "конвертируемые" документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен, стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собак. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем".

Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу.

Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. "Бывшие породистые" собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных.

Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда "для себя" неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких "любимцев для себя" становятся дети.

Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому, кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает на торговле этими собаками, на боях или написании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте.

Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака. Собака "для себя" - это несчастная собака. Собака "для себя" - это опасная собака. Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству.

Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя", а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.

Елена Ивлева, к.б.н., международный эксперт, Севастополь.

По материалам журнала Терра-Терьера, (в сокращении)

 Отправлено: 19.02.09 18:40. Заголовок: Алёна пишет: Собака..

Алёна пишет:

цитата:

Собака "для себя"

Обычно слышу "Собака "для души"...
А статейка прикольная..
Алёна пишет:

цитата:

Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки....

Вот лично мне на выставки (под карьерой, я так поняла, они имеются ввиду?) нас..ть с высокой колокольни.. О карьере своей собаки не забочусь ничуть.. У меня "собака для себя"?

 Отправлено: 19.02.09 19:38. Заголовок: мнение автора статьи..

мнение автора статьи мне не близко.

 Отправлено: 19.02.09 20:25. Заголовок: История про Рекса- п..

История про Рекса- просто классика. Мне приходилось искать(выбирать) владельцев своим щенкам, и могу сказать, что этот процесс превратил меня мягкоговоря в человеконенавистника Классические вопросы по телефону потенциальных будущих владельцев:
-кто больше/сильнее/агрессивнее кавказская или азиатская овчарка,
-берем собаку для себя- кого лучше брать кобеля или суку. Спрашиваю- для чего берете собаку, отвечают(уже нетерпеливо)-для себя!
-это моя порода! я уже обожаю этого щенка!, при встрече- Ой, он тааакой большой/у него таакой характер!... нет мне не подходит...
-сколько стоит(первый и единственный вопрос)
Большинство заводит собаку сиюминутно, как хомячка... потом начинаются проблемы, но о них(проблемах) никто не думал, их никто не хочет и лучшее, что приходит в голову- задвигают эту четырехлапую неприятность в крохотный вольерчик(места-то нет и не предполагалось, что его нада) и забывают, вспоминая на пять пинут, чтобы сыпнуть сушняка в миску.

 Отправлено: 19.02.09 20:40. Заголовок: Кроме двух вышеупомя..

Кроме двух вышеупомянутых в статье групп есть еще и третья.Когда будущий владелец не пересчитывает награды родителей щенка и не терзает заводчика вопросами-а какие перспективы для победы на выставках.Когда не оч придирается к чуть неровно обрезанным ушкам и заполненностью морды под глазами/может,неправильно выразилась про заполненность/,когда сразу сообщает заводчику,что по выставкам ходить едва ли будет.И выбирает щенка по его поведению при встрече,вот берешь на руки и понимаешь-мое.Но никогда не обделяет собаку в питании,ветобслуживании и на занятия тратится.И по-моему,ет самая многочисленная группа-по крайней мере среди моих знакомых.

 Отправлено: 19.02.09 20:41. Заголовок: Да,еще добавлю-и раз..

Да,еще добавлю-и разводить никогда не собирается.

 Отправлено: 19.02.09 20:45. Заголовок: Алёна пишет: Больши..

Алёна пишет:

цитата:

Большинство заводит собаку сиюминутно, как хомячка... потом начинаются проблемы, но о них(проблемах) никто не думал, их никто не хочет и лучшее, что приходит в голову- задвигают эту четырехлапую неприятность в крохотный вольерчик

значит я в меньшинстве
Мне очень понравилась Ваша рыжая точёная гладкая сука, похоже самодостаточная и наглая, вот мне бы кобелька такого, для себя
А себе я хочу самое лучшее!

 Отправлено: 19.02.09 20:57. Заголовок: На 70% с Ивлевой сог..

На 70% с Ивлевой соглашусь. Нап 30% - категорически нет.

Означенное течение ("собаки для себя") есть всего лишь симптом приближения кинологии к коме.

 Отправлено: 19.02.09 21:20. Заголовок: Вот лично я шла поку..

Вот лично я шла покупать азиата,просто потому что хотелось до визгу!И именно азиата!и вместо породистого хорошего щенка ,забрала кандидатку на усыпление.Азиатку ,но недоделанную
потому что такая ненормальная,что сердце дрогнуло.,что поняла что фиг с ней с карьерой ,но это МОЯ собака.И ничем не обделенная,и любимая и воспитанная и гулянная как надо.И не разводились мы ,потому что хватает мне ума не разводить фигню.Вот и получилась собака ДЛЯ СЕБЯ .ДЛЯ ДУШИ!НЕСОГЛАСНАЯ Я!

 Отправлено: 19.02.09 21:26. Заголовок: Из статьи Ивлевой: ..

Из статьи Ивлевой:

цитата:

Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака. Собака "для себя" - это несчастная собака. Собака "для себя" - это опасная собака. Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

С ума сойти!!! Это же надо, какие выводы... А я вот, сдуру, взяла собаку исключительно "для себя", чихуа, не для выставок( перекус), очень мне хотелось малюсенького ( а то всё громадные и наглючие)... не за 50-70 штук ( это стоимость собачек "не для себя"), а за 12....и люблю его даже очень..лелею и кормлю.. и разводить не собираюсь..."для меня" -самое оно...

 Отправлено: 19.02.09 22:11. Заголовок: Пожалуй, по примеру ..

Пожалуй, по примеру автора нужно забацать статейку о так называемых "собаках для выставок"...
О том, как еще беременную суку начинают пичкать всякой фармацевтической гадостью, о том, как с раннего детства щенков откармливают как поросят на убой, сажают на иглу в прямом смысле слова. О различных трюках и настоящих хирургических операциях под подрезанию век, исправлению прикуса и вставлению недостающих зубов, о красках, шампунях и присыпках для шерсти, о различных препаратах, которые впихиваются в выставочную собаку чтобы остановить линьку, а то ведь выставки бывают и летом, а судьям не нравится собачка в разлиньке, оценку, видите ли, снижают. Как-будто бы это морфологический дефект... О том, как собаки вынуждены часами неподвижно стоять на столе для груминга, пока их там пудрят и напомаживают. Кстати, азиатов на столе мне тоже приходилось видеть. А потом их все равно со стола не спускают, а то ведь красоту можно попортить, а твой ринг может быть и в 3 часа дня. О том, как бывалые хендлеры держат собак в тесных клетках вплоть до самого выхода на ринг - чтоб веселей бежали и задорней темперамент. А потом опять в клетку, т.к. ринг бестов еще далеко. И плюс несколько часов дороги туда и обратно в той же самой клетке. О различных растяжках и приспособлениях, чтоб собака, например, плавала в бассейне - некий суррогат обычных прогулок.
О суках-чемпионках, вынужденных рожать в каждую течку, о некоторых привередливых владельцах, которые выберут щенка, подержат дома, а потом бегут сдавать обратно. Знаю одного такого, который за меньше года успел поиметь трех азиатов и пару кавказов.
А когда собака по возрасту или потому, что больше выигрывать нечего, а чемпионата Луны еще не придумали, просто продается абы кому, а на место бывшего чемпиона берется новый.
И это не считая всякой околособачей грязи и интриг, поддельных родух, стертых клейм, перекрашенных и выдаваемых одних за других, покалеченных и отравленных конкурентами, продуктов странных вязок с инвалидами, но зато огромных размеров, и т.д.
Много чего можно понаписать о "собаках для выставок".

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Кроме двух вышеупомянутых в статье групп есть еще и третья.Когда будущий владелец не пересчитывает награды родителей щенка и не терзает заводчика вопросами-а какие перспективы для победы на выставках.Когда не оч придирается к чуть неровно обрезанным ушкам и заполненностью морды под глазами/может,неправильно выразилась про заполненность/,когда сразу сообщает заводчику,что по выставкам ходить едва ли будет.И выбирает щенка по его поведению при встрече,вот берешь на руки и понимаешь-мое.Но никогда не обделяет собаку в питании,ветобслуживании и на занятия тратится.И по-моему,ет самая многочисленная группа-по крайней мере среди моих знакомых.

Вот это и есть "собака для себя".

 Отправлено: 19.02.09 22:27. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Когда будущий владелец не пересчитывает награды родителей щенка и не терзает заводчика вопросами-а какие перспективы для победы на выставках.Когда не оч придирается к чуть неровно обрезанным ушкам и заполненностью морды под глазами/может,неправильно выразилась про заполненность/,когда сразу сообщает заводчику,что по выставкам ходить едва ли будет.И выбирает щенка по его поведению при встрече,вот берешь на руки и понимаешь-мое.Но никогда не обделяет собаку в питании,ветобслуживании и на занятия тратится.И по-моему,ет самая многочисленная группа-по крайней мере среди моих знакомых.

 Отправлено: 19.02.09 22:29. Заголовок: Dinar :sm47: ..

Dinar

 Отправлено: 19.02.09 22:34. Заголовок: Dinar пишет: А когд..

Dinar пишет:

цитата:

А когда собака по возрасту или потому, что больше выигрывать нечего, а чемпионата Луны еще не придумали, просто продается абы кому, а на место бывшего чемпиона берется новый

Хорошо если продается...в одном известнейшем питомнике кокеров- чемпионов всего на свете, после 6 лет собачки усыплялись...дабы не плодить конкурентов.. а уж условия жизни в 2-х комнатной московской квартире этих суперчемпионов...в кошмаре не присниться...
Но ведь собаки "для души2, они, как правило гораздо дешевле..что, видимо, и не устраивает автора..

 Отправлено: 19.02.09 22:41. Заголовок: ТАНЯ пишет: Хорошо ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

Хорошо если продается...в одном известнейшем питомнике кокеров- чемпионов всего на свете, после 6 лет собачки усыплялись...дабы не плодить конкурентов.. а уж условия жизни в 2-х комнатной московской квартире этих суперчемпионов...в кошмаре не присниться...

Я и говорю - много чего можно порассказать о "прекрасных племенных животных".

ТАНЯ пишет:

цитата:

Но ведь собаки "для души2, они, как правило гораздо дешевле..что, видимо, и не устраивает автора..

Я не знаю, чего не устраивает автора, а вот моему кобелю КО уже 5 лет, а заводчица до сих пор нас блюдет. Очень просто все свои огрехи свалить на безалаберность владельца, а самому опять во всем белом - этакий архангел Гавриил.
Кстати, другая заводчица, азиатки, вообще на нас наплевала с высокой московской колокольни...

 Отправлено: 19.02.09 22:46. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Кроме двух вышеупомянутых в статье групп есть еще и третья.Когда будущий владелец не пересчитывает награды родителей щенка и не терзает заводчика вопросами-а какие перспективы для победы на выставках.Когда не оч придирается к чуть неровно обрезанным ушкам и заполненностью морды под глазами/может,неправильно выразилась про заполненность/,когда сразу сообщает заводчику,что по выставкам ходить едва ли будет.И выбирает щенка по его поведению при встрече,вот берешь на руки и понимаешь-мое.Но никогда не обделяет собаку в питании,ветобслуживании и на занятия тратится.И по-моему,ет самая многочисленная группа-по крайней мере среди моих знакомых.

Или Вы - счастливая, или я- несчастная Мне такие люди встречаются крайне редко.

 Отправлено: 19.02.09 22:54. Заголовок: 8 Марта пишет: Мне ..

8 Марта пишет:

цитата:

Мне очень понравилась Ваша рыжая точёная гладкая сука, похоже самодостаточная и наглая, вот мне бы кобелька такого, для себя

От нее было два помета, которые делались для себя- из обоих оставила щеников, а остальным пришлось искать хозяев...

Dinar пишет:

цитата:

Пожалуй, по примеру автора нужно забацать статейку о так называемых "собаках для выставок"...

Пожалуй можно, но это уже другая история.

 Отправлено: 19.02.09 23:10. Заголовок: Алёна пишет: Пожалу..

Алёна пишет:

цитата:

Пожалуй можно, но это уже другая история.

Да нет, это как раз другая сторона одной медали. Кто-то жалуется на крайности, а кто-то ищет золотую середину.

 Отправлено: 20.02.09 00:38. Заголовок: Dinar пишет: забаца..

Dinar пишет:

цитата:

забацать статейку о так называемых "собаках для выставок"...

;


а как насчёт о собаках из приютов? Которые попадают туда в подавляющем большинстве случаев из-за изначальной проблематичности, в том числе и экзотических заболеваний; бродячки, конечно, чудные зверики, но если кто хочет бродячку так её и на улице элементарно подобрать. О принципиальной проблематичности передачи взрослой "отказной" собаки и % покусов при сравнении собак "от заводчика" и "принятых в дар". О государственых и частных средствах, которые разворовываются зоозащитниками; в некоторых организациях США лишь около 1% пожертвований на нужды приютских собак расходуются целево. О немногих настоящих профи в ет нелёгком таком-благотворительном-деле, которые хорошо знают проблемы и стараются втихомолку усыпить заведомо проблемных собак, вынужденно не называя вещи своими именами. О восторженых примыкающих к ет кампаниям бездельниках, которые находят лёгкую тему, дающую видимость гражданской позиции. О несчастных старушках, подбирающих собак и кошек, нуждающихся в приюте, которые кормят их за свой счёт и окончательно трогаются мозгами, будучи не в состоянии конкурировать с этой безжалостной машиной.

И, наконец, о бесстыжей спекуляции понятиями

цитата:

акт добра, сострадания и активного гуманизма

о которых ет имеют крайне превратное представление.

 Отправлено: 20.02.09 03:19. Заголовок: afru пишет: О немно..

afru пишет:

цитата:

О немногих настоящих профи в ет нелёгком таком-благотворительном-деле, которые хорошо знают проблемы и стараются втихомолку усыпить заведомо проблемных собак, вынужденно не называя вещи своими именами.

Тем они и самые опасные сволочи!

 Отправлено: 20.02.09 03:25. Заголовок: V пишет: Тем они и ..

V пишет:

цитата:

Тем они и самые опасные сволочи!

Пожалуй; без них индустрия бы сдохла.

 Отправлено: 20.02.09 03:29. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Кроме двух вышеупомянутых в статье групп есть еще и третья.Когда будущий владелец не пересчитывает награды родителей щенка и не терзает заводчика вопросами-а какие перспективы для победы на выставках.Когда не оч придирается к чуть неровно обрезанным ушкам и заполненностью морды под глазами/может,неправильно выразилась про заполненность/,когда сразу сообщает заводчику,что по выставкам ходить едва ли будет.И выбирает щенка по его поведению при встрече,вот берешь на руки и понимаешь-мое.Но никогда не обделяет собаку в питании,ветобслуживании и на занятия тратится

+100
Причём мучает мине подозрение, что против этой группы авторша статьи всё же не будет - они ведь денег платят. Не, описанная ею группа тоже имеет место быть, но оно такая же экзотика, как фанаты-выставочники.

 Отправлено: 20.02.09 04:30. Заголовок: afru , видишь ли, вс..

afru , видишь ли, все это - давным давно очень доходный и поставленный на широкую ногу бизнес. И выставочное разведение, и организация собачьих приютов, и еще много чего. У нас тут периодически такое раскапывают про муниципальные и частные приюты, что двинуться мозгами проще простого.

 Отправлено: 20.02.09 06:04. Заголовок: Алёна пишет: Мне та..

Алёна пишет:

цитата:

Мне такие люди встречаются крайне редко

А вот если растет в стране кол-во людей,чье благосостояние не зависит от того,скока йорков рожает каждую течку бедная сука-так и отношение к собакам меняется.А если мы не хотим трудиться,а уповаем только на бедную суку-шо родит,так и прокормимся-это канеш тупик.
Чем человек богаче,тем меньше он уповает на доходы от продажи щенков. Более того,даже купив супер самых животных он стесняется продавать плоды их лубви и тупо дарит.

 Отправлено: 20.02.09 15:42. Заголовок: Dinar :sm75: в ЮС ..

Dinar ; в ЮС моментами гротесково. B последнее время здравомыслящий народ читает и довольно здраво обсуждает ещё совсем недавно неполиткорректную, чуть ли не секретную инфу (первые антизоозащитные форумы до смешного напоминали ощущение от прочитаного в детстве самиздата) и последними словами кроет проворовывающиеся зоозащитные организации. Раздражает массовая надуриловка; ладно бы воровали молча, так нет же, нада привлекать общественность, как же без навязчивой рекламы et cetera

 Отправлено: 20.02.09 18:56. Заголовок: Организованное собак..

цитата:

Организованное собаководство, зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить е здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя останавливаться дикарем посреди цивилизованного мира!

... вспомнились мне сенбернары из соседней темы....
Вот такое "для себя" - ни за что!!

цитата:

описанная ею группа тоже имеет место быть, но оно такая же экзотика, как фанаты-выставочники.

Как бы не так! ... хотя смотря где...
У нас таких все 90%!
Покупается на базаре название породы баксов так за 100 и сажается на цепь /в вольер, кормится кое-как, ветобслуживания вообще нету. Потому что во дворе нужна собака, чтоб охраняла, ибо воры и бомжи есть и будут. Есть и такое, которые даже кликуху собаке не дали!!! Причем... ну вот есть у меня САО, красивая, ученная и все такое. Выставки были, есть оценки. Встречаюсь я с хозяевами вот такого "потому что надо охранять".... блииииииин! Ехала с клуба с одной такой бабой в электричке, дык, она мне всю дорогу втирала, что у меня не азиат, а бумажку (родословная) может и ее сын напечатать. А вот у нее азиат! Еще один мужик с злобой такой заявил "Нету куда денег девать, вот они и покупают супер-пупер".
Иногда на площадку являются откровенные жертвы обмана и экономии.
Был у нас московский сторожевой один. Ну где вы видели МС черно-белую с бородатой мордой?!?! А купили за 400 баксов якобы... Народ у нас тоже хорош: тех владельцев засмеяли так, что больше они не появлялись со свой собакой на людях. Собака на цепи безвылазно.
Та же ситуация и с НО: сучка в 2 раза мельче НО, у которой от НО есть только окрас. Купили в месяц как НО.
А еще была САО у нас. Мелкая сама, морда длинная и узкая, глаза круглые, большущие, выпучены как у рыбы. Есть еще одна САО. В 4 года размером с мою в 4 мес. У нее что-то с костями, по сути собака-инвалид. Хозяину сказали "сдай анализы", он сказал "А нафига? Она для охраны!".

 Отправлено: 20.02.09 19:39. Заголовок: C этим не соглашусь...

C этим не соглашусь... Душа собачья не виновата, что у нее шкурка не так окрашена или шерсть не той длинны- виноваты амбиции и безответственность человеческие.

 Отправлено: 20.02.09 19:48. Заголовок: вот это точно - ест..

вот это точно - есть собаки у народа для двора и для дома
во дворе - как посадили на цепь - так с трупа потом цепь и снимут...
у меня соседи купили азиата - все время щенок на цепи - и на меня как на психа смотрят - как это - гулять с собаками?....
а разок пристали ночью в садоводстве - ехало несколько машин - остановились - подозрения вызвал - ночью с фонарем и зачем-то с собаками чего-то бродит- высматривает - не верили что просто с собаками гуляю
мое мнение такое - нельзя дарить щенков - даже дворняжек надо продавать. и не за копейки.
потому как при менталитете нашего несчастного народа дармовая собака - бросовый товар- за ним и уход не нужен..
а если денег уплочено - нада заботиться...

 Отправлено: 20.02.09 19:50. Заголовок: Игорь пишет: а если..

Игорь пишет:

цитата:

а если денег уплочено - нада заботиться...

Если бы..

 Отправлено: 20.02.09 20:47. Заголовок: Игорь пишет: мое мн..

Игорь пишет:

цитата:

мое мнение такое - нельзя дарить щенков - даже дворняжек надо продавать. и не за копейки.

Дарить можно тем, в ком уверен, а незнакомым- согласна, нельзя. Если уже жалко на собаку сколько-нибудь потратить, то и на содержание и лечение никто тратиться не будет. Равно как и астрономические цены за щенков мне не понятны

 Отправлено: 20.02.09 21:01. Заголовок: Алёна ну может у ва..

Алёна
ну может у вас там и накручивают...
моя соседка взяла собаку за будущих щенков - т е будет вязать с кем скажут и всех щенков отдаст...

 Отправлено: 20.02.09 21:06. Заголовок: Игорь пишет: т е бу..

Игорь пишет:

цитата:

т е будет вязать с кем скажут и всех щенков отдаст...

То есть переплачивает раз в десять. У кого ж совести хватило так щенка продавать?

 Отправлено: 20.02.09 21:07. Заголовок: Лада пишет: То есть..

Лада пишет:

цитата:

То есть переплачивает раз в десять

ага

 Отправлено: 20.02.09 21:26. Заголовок: ну кому как - у чел..

ну кому как - у человека нет 2 т евро и щенков она не хочет от собы - так бы она дефку стерилизовала - а так весь помет отдаст и все- тем более что с кормами помогают..
и собе здоровье и заводчикам хорошо - все довольны...
у моей другой знакомой сука вместо ожидаемых 5-6 принесла 11 - вот в итоге 5 щенов ломают голову куда деть...
у кого какие цели ...

 Отправлено: 20.02.09 21:29. Заголовок: Игорь пишет: и собе..

Игорь пишет:

цитата:

и собе здоровье

С каких это пор беременность - здоровье?
Игорь, Вы же, как минумум, два форума читаете, уж тема " вязать для здоровья" обсуждалась не раз и тут, и там!

 Отправлено: 20.02.09 21:41. Заголовок: так что насчет переп..

так что насчет переплаты - как сказать еще...
если конечно посчитать прибыль от будущих щенков(которых не было бы если бы купили за деньги) - то хозяйка собаки потеряла бы кучу бабла...
а так - соба на халяву - да еще приезжают смотрят- советы дают- на выставки возють

 Отправлено: 20.02.09 21:45. Заголовок: Лада пишет: С каких..

Лада пишет:

цитата:

С каких это пор беременность - здоровье

а стерилизовать дефку - здоровье?
каждая тварь должна разок потомство дать...
ее же для развития породы вяжут - не с кем попало - с классными кобелями...
что касаемо азиатов - так у них же суки сильн меняются после родов - и башка снаружи и внутри и сами пошире становятся...

 Отправлено: 20.02.09 21:48. Заголовок: Игорь пишет: а стер..

Игорь пишет:

цитата:

а стерилизовать дефку - здоровье?

Дык если решила стерилизовать, то всё-равно стерилизует. После родов.

 Отправлено: 20.02.09 21:51. Заголовок: это если б за бабло ..

это если б за бабло купила - а так по условиям договора низзя стерилизовать

 Отправлено: 20.02.09 21:56. Заголовок: главное что все дово..

главное что все довольны - и хозяйка - собака на халяву редкая - и заводчики - племенная сука в хороших руках - и порода развивается...
тем более что только первый помет нада даром отдать - а потом - продавай сама если можешь...
тока вязать нада с тем с кем скажут

 Отправлено: 20.02.09 22:19. Заголовок: Игорь пишет: потом ..

Игорь пишет:

цитата:

потом - продавай сама если можешь... тока вязать нада с тем с кем скажут

Ну-ну! Вязать по указке, а продавать самой?
Уж очень кабальные условия. Я бы на месте дамы предпочла бы денег накопить - дешевле бы получилось.

 Отправлено: 20.02.09 22:31. Заголовок: Лада так дама ничо ..

Лада
так дама ничо не понимает и понимать в собах не хочет - просто хочет модную собаку
а заводчикам же тоже неплохо когда собака пристроена хорошо...
это тем кто разбирается и хочет сделать что-то свое-эти условия неприемлемы...
насколько я знаю - такой метод достаточно популярен...
и я понимаю человека - он воплощает свою мечту ...
а если она ничо не понимая повяжет и получится что-то не то - куда щенков девать?

 Отправлено: 21.02.09 00:57. Заголовок: Вязать по указке, а ..

цитата:

Вязать по указке, а продавать самой? Уж очень кабальные условия.

Чего же они кабальные? У нас тут все клубные вяжут исключительно по указке клуба. Клуб, правда, дает на выбор 5-10 кобелей... А продают уже сами. Их даже родословные никто не заставляет оформлять.

У меня знакомая похожим способом взяла зененхундшу. Часть суммы - сразу, а потом щенка. Правда, собаке было уже 10 мес. было + прибацанная психика - она своей тени шарахается. Заводчица так точно довольна, что так эту собаку пристроила

цитата:

Душа собачья не виновата

Да собачья душа вообще ни в чем не виновата! Они же в отличии от людей даже зла никому и никогда желать не умеют... и так мало им для счастью надо, даже когда на цепи...

цитата:

мое мнение такое - нельзя дарить щенков - даже дворняжек надо продавать. и не за копейки.

Это уже всеми экономистами любимый принцип спроса и предложения. Предложение, увы, черт-знает-как превышает спрос: собаки плодятся крайне быстро. Дворняжек потом и бесплатно отдать в любые условия очень тяжело. Поэтому я за стерилизацию тех собак, щенки от которых никому не нужны.

 Отправлено: 21.02.09 01:08. Заголовок: Виктория пишет: Чег..

Виктория пишет:

цитата:

Чего же они кабальные? У нас тут все клубные вяжут исключительно по указке клуба. Клуб, правда, дает на выбор 5-10 кобелей... А продают уже сами. Их даже родословные никто не заставляет оформлять.

А про весь первый помёт заводчику суки Вы не прочитали? Или тоже норма, за одного щенка нескольких отдавать?

На самом деле дело хозяйки, конечно. Просто данная история вроде как призвана рассказать, как в Питере НЕ НАКРУЧИВАЮТ цены за щенков.
Игорь пишет:

цитата:

ну может у вас там и накручивают... моя соседка взяла собаку за будущих щенков - т е будет вязать с кем скажут и всех щенков отдаст...

А я вот вижу обратное.

 Отправлено: 21.02.09 01:14. Заголовок: Виктория пишет: Час..

Виктория пишет:

цитата:

Часть суммы - сразу, а потом щенка. Правда, собаке было уже 10 мес. было + прибацанная психика - она своей тени шарахается. Заводчица так точно довольна, что так эту собаку пристроила

И как понять логику заводчицы, если она предполагает опять иметь головную боль в виде щенка от проблемной собаки?

 Отправлено: 21.02.09 02:04. Заголовок: И как понять логику ..

цитата:

И как понять логику заводчицы, если она предполагает опять иметь головную боль в виде щенка от проблемной собаки?

Баксы рулят миром. Чего тут еще понимать?
Хотя... черт знает, как ту собаку 10 мес. содержали, что она такая шуганая. Если это не врожденное отклонение, то щенки могут быть нормальными.

цитата:

А про весь первый помёт заводчику суки Вы не прочитали? Или тоже норма, за одного щенка нескольких отдавать?

Есть такая порода, которая называется тайский риджбек. Дык, там щенок стоит от 6 тыс. евро. Экзотика страшная! Возможно, с такой собакой и не страшно всех щенков отдать))) Все от ситуации зависит.

 Отправлено: 21.02.09 02:15. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Как бы не так! ... хотя смотря где... У нас таких все 90%!

То, что вы описываете, это не "собака для себя", это "собака для дела, которое я не понимаю, но так принято." По умолчанию цепной вариант класса "должна сторожить" дурость та ещё, но другая дурость.