Отправлено: 14.02.09 16:27. Заголовок: Опять несчастье в семье

Бабушка с одиннадцатимесячным ребенком в коляске вошла во двор и была атакована мастино, жившим во дворе этой семьи. В результате- искромсанная рука бабушки и погибший от укусов ребенок. Пса усыпили и отправили на экзаменовку адекватности.
Получается, что собака напала во дворе на своих и растерзала ребенка. Соседи подтверждают агрессивный нрав собаки.
Не могу никак понять мотивацию собаки, нападающей на членов своей стаи, тем более на ребенка. Отчего такое происходит?Где могла быть допущена ошибка?

 Отправлено: 15.02.09 05:49. Заголовок: когда на протяжении ..

цитата:

когда на протяжении 10 лет близко столкнулась с четырьмя представителями данной породы,трое из которых были суки,я была просто шокирована от такой неожиданной агрессии.Причем все эти собаки жили в квартире и регулярно нормально выгуливались.От сук агрессия была как на посторонних собак,так и на людей,а с кобелем познакомилась,выгуливая свою 3х месячную стафку(было и такое чудо у меня когда-то),девочку,мастину было 1,5 года.В течении 20 минут они отлично играли,потом разошлись в разные стороны,и тут ни с того ни с сего этот кобель метнулся в сорону стафки,спокойно нюхающей траву,ударил клыком в плечо(дарку оставил приличную) и спокойно пошел по своим делам с абсолютно ничего не выражающей мордой,как будто это был не он. Еще одного водят по району в красивом красном ошейнике и наморднике,если вдруг хозяин не успеет вовремя обойти прохожего,то старается быстро хотя бы успеть обвязать поводок вокруг столба или дерева,чтоб не улететь

Нечто похожее мне и про питбулей, и про КО, и про САО, и про ротов, и т.д. приходилось слышать/читать)))
Но это же не значит, что все так плохо.

цитата:

нападение на ребёнка - однозначно собака больна на всю голову!

Прям аж! А что вы под нападением понимаете?
Для собаки ребенок - младший член стаи. И она запросто может этого ребенка поставить на место, слегка ударив зубами, если этот ребенок не знает меры в приставании к собаке. Вопрос в том, что собака не может оценить, какой силы удар она нанесла, ведь человеческий детеныш - не щенок.... Это нападение????
Второй вариант: чужой ребенок на собачьей территории. Или лезет к собаке??
Или еще: сука со щенками?
Заблуждение, что нормальная собака ни при каком раскладе не тронет ребенка, - ошибочно и очень опасно..... А народ ведется ведь.

цитата:

Мастино собачка проблемная, и основная его проблема в том что беря щенка не знаешь что вырастет, толи валенок и тюфяк, толи патологический трус, толи агрессор, а иногда это все сочетается в одном животном совершенно непредсказуемым образом.

Неужто все так плохо?

 Отправлено: 15.02.09 05:56. Заголовок: Виктория пишет: А ч..

Виктория пишет:

цитата:

А что вы под нападением понимаете?

С страпосте написано:
Алёна пишет:

цитата:

погибший от укусов ребенок

Этого МАЛО?!

Виктория пишет:

цитата:

Вопрос в том, что собака не может оценить, какой силы удар она нанесла,

Нормальная уравновешенная взрослая собака отлично оценивает силу удара.

Виктория пишет:

цитата:

Второй вариант: чужой ребенок на собачьей территории. Или лезет к собаке?? Или еще: сука со щенками?

И что? В том и другом случае собака должна жрать человеческого дитёныша?!

Виктория пишет:

цитата:

Заблуждение, что нормальная собака ни при каком раскладе не тронет ребенка, - ошибочно и очень опасно.....

И ошибочно и опасно. Поскольку нормальных собак всё меньше.

Речь здесь идёт не о том, какое поведение собак можно увидеть, а о том, каким оно должно быть.

 Отправлено: 15.02.09 20:08. Заголовок: Речь здесь идёт не о..

цитата:

Речь здесь идёт не о том, какое поведение собак можно увидеть, а о том, каким оно должно быть.

И я о том же!
Увидеть можно много чего.
Но сука, особенно "опасной" породы, которая не будет пытаться защищать своих щенков от опасности - это уже не нормально. А "опасно" для суки может значить много чего - в том числе и чужой ребенок, и вредный свой. У нас даже кошка покойная своих котят в 1е недели жизни защищала, причем весьма агрессивно, от чужих, включая детей.

цитата:

цитата: погибший от укусов ребенок Этого МАЛО?!

Я не про этот конкретный случай, а вообще. Дете в 11 мес. при всем желании собаку достать не сможет)))

цитата:

Нормальная уравновешенная взрослая собака отлично оценивает силу удара.

Толщина и прочность кожи ребенка и щенка - вещи разные. То, что может быть безобидным для щенка, может запросто смахивать на нападение на ребенка.

цитата:

И что? В том и другом случае собака должна жрать человеческого дитёныша?!

Пример с жизни.
Мне лет 5 было. Мы пришли в гости к знакомым, а у них - ВАУ!!! - собака еще даже больше, чем наша
Собаку закрыли в вольер, а вольер этот был с прутьев, между которыми я запросто пролезла, пока за мной не смотрели. И чего я придумала?? - Попробовать сесть на собачку сверху, как на лошадку. Я не в курсе, какой породы был тот старый уже кобель, но он был выше меня и вроде как очень злой. Но он встал, ушел от меня и лег в другом конце вольера. А я все равно пошла к нему и давай лезть ему на спину. Он зарычал. Я, к счастью, была не дурой, все прекрасно поняла и вылезла с вольера.
А если бы такая же ситуация, только ребенок - дурак??? Чего собаке-то делать?? И кто виноват: старая псина или же все-таки родители???

 Отправлено: 16.02.09 15:55. Заголовок: Виктория я могу допу..

Виктория я могу допустить, что надоедливого ребенка собака может слегка поставить на место, но от "щенячего трепка" ребенок бы не умер. Я сейчас про данный конкретный случай. А, если брать в общем, то дружащей с головой собаке достаточно один-ну два раза объяснить, что ребенок это табу, каким бы он приставучим не был. Другой вопрос, что собаке не объясняли... да даже в этом случае, когда суки воспитывают щенков, их не лупят без остановки нанося удар за ударом. Это касается всех "опасных" пород, тут и САО, и Мастино в одной упряжке.

 Отправлено: 16.02.09 15:56. Заголовок: V :sm19: :sm46: ..

V

 Отправлено: 16.02.09 17:29. Заголовок: Dinar пишет: Я виде..

Dinar пишет:

цитата:

Я видела точно такого же неадекватного азиата, который точно также был постоянно заперт в вольере во дворе одного частного дома в Тольятти, никогда не выводился на улицу, абсолютно несоциализирован, точно такой же взгляд удава на кролика и пена из пасти.

Где это у нас такой монстр живет,как бы на зуб не попасть ему,вдруг вырвется со двора? Или может сдох давно.У нас родственники недалеко живут,у их соседей кобель САО 3г. вырвался со двора пока все на работе были,правда никого не сьел,да и детей по близости к счастью не случилось,но мимо проходящюю девушку в травмункт увезли.Ничего, кобель и по сей день живет,только забор укрепили. Не знаю,мож это нормальное поведение для караульной собаки,вырвался и давай всех чужих мочить,а че они тут типа шляются?

 Отправлено: 16.02.09 20:37. Заголовок: Виктория пишет: Для..

Виктория пишет:

цитата:

Для собаки ребенок - младший член стаи. И она запросто может этого ребенка поставить на место, слегка ударив зубами, если этот ребенок не знает меры в приставании к собаке. Вопрос в том, что собака не может оценить, какой силы удар она нанесла, ведь человеческий детеныш - не щенок.... Это нападение???? Второй вариант: чужой ребенок на собачьей территории. Или лезет к собаке?? Или еще: сука со щенками? Заблуждение, что нормальная собака ни при каком раскладе не тронет ребенка, - ошибочно и очень опасно..... А народ ведется ведь.

да что вы говорите... Ни при каких обстоятельствах НОРМАЛЬНАЯ собака (в смысле психики) не тронет ребёнка, своего ли, чужого ли.. и меры приставания тут никакой быть не может...
[

 Отправлено: 16.02.09 21:15. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

Где это у нас такой монстр живет,как бы на зуб не попасть ему,вдруг вырвется со двора?

Извините, не знаю, неместные мы. Где-то в районе частных домов, но такие районы в Тольятти, насколько мне помнится, не редкость.

 Отправлено: 16.02.09 21:22. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru

цитата:

Не знаю,мож это нормальное поведение для караульной собаки,вырвался и давай всех чужих мочить,а че они тут типа шляются?

Если "адекватная" собака вырвалась за забор, то ей вообще глубоко наплевать на окружающих, если конечно к ней не лезут (моё мнение).

 Отправлено: 17.02.09 00:12. Заголовок: ТАНЯ пишет: да что ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

да что вы говорите... Ни при каких обстоятельствах НОРМАЛЬНАЯ собака (в смысле психики) не тронет ребёнка, своего ли, чужого ли.. и меры приставания тут никакой быть не может...

Гм... детки разные бывают... одна 6летняя девочка, играя с Ханькой, взяла и сыпанула ему в глаза песком... специально... не понравилось ей, что он к ее кукле носиком потянулся, которой она перед ним размахивала... собак отбежал и головой затряс, а я этот кусок дерьма чуть не прибила. Очч хотелось шею свернуть, несмотря на то, что "ахахах, это же ребенок, фсе обязаны любить это гавно, что бы оно ни делало!"

Мера - есть, и некоторых деток очень бы не мешало изолировать от окружающих... особенно тех, кого родители воспитывают с позиций "меры нет"

ЗЫ. Я неадекватная собака, ахха.

 Отправлено: 17.02.09 01:21. Заголовок: jaramat пишет: неко..

jaramat пишет:

цитата:

некоторых деток очень бы не мешало изолировать от окружающих... особенно тех, кого родители воспитывают с позиций "меры нет"

Деток, так же как и собачек, нужно воспитывать

 Отправлено: 17.02.09 03:43. Заголовок: ТАНЯ пишет: Ни при..

ТАНЯ пишет:

цитата:

Ни при каких обстоятельствах НОРМАЛЬНАЯ собака (в смысле психики) не тронет ребёнка, своего ли, чужого ли.. и меры приставания тут никакой быть не может...

А некоторые острым предметом в глазики тыкать любят. А есть и такие, что собачкам в попу предметы большие загоняют...

 Отправлено: 17.02.09 05:01. Заголовок: Лада пишет: А есть ..

Лада пишет:

цитата:

А есть и такие, что собачкам в попу предметы большие загоняют...

А собачка что, не в состоянии просто уйти от контакта с сильно надоедающим ребёнком?

 Отправлено: 17.02.09 05:03. Заголовок: ТАНЯ пишет: Ни при ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

Ни при каких обстоятельствах НОРМАЛЬНАЯ собака (в смысле психики) не тронет ребёнка, своего ли, чужого ли.. и меры приставания тут никакой быть не может...

Поддерживаю.

Если ребёнок делает что-то СВЕРХ всякого разумного и неразумного, собака всегда может уйти, убежать.

 Отправлено: 17.02.09 05:29. Заголовок: Вика пишет: А собач..

Вика пишет:

цитата:

А собачка что, не в состоянии просто уйти от контакта с сильно надоедающим ребёнком?

Иногда воздействие может быть и неожиданным.

Пардон, но детей нужно тоже воспитывать, а не ждать, что собака будет терпеть от ребёнка любые садистские замашки. По-моему вы слишком многого хотите от собак.

Было дело, когда мы ездили в гости к родственникам в Казахстан, родители не уследили за моей сестрой, которой было года три-четыре, и она дорвалась до злющего цепного пса нашего прадеда. Пёс был крупнее её. Она выволакивала его за цепь из будки. Пёс её не тронул. Но вот если бы она стала палкой его в будке тыкать - не знаю, повёл бы он себя так же мирно, или нет?

 Отправлено: 17.02.09 05:31. Заголовок: Не знаю,мож это норм..

цитата:

Не знаю,мож это нормальное поведение для караульной собаки,вырвался и давай всех чужих мочить,а че они тут типа шляются?

Гы! И с каких это пор КАРАУЛЬНАЯ собака бросает свой пост и сваливает??? Это не-караульная собака.

цитата:

ружащей с головой собаке достаточно один-ну два раза объяснить, что ребенок это табу, каким бы он приставучим не был

Ага. Из уважения к вожаку собака-то не тронет. Объяснить можно, что вообще ничего и никого трогать нельзя! На нашей улице когда-то жил ВЕО, которому хозяин "объяснил", что шавок трогать нельзя, вот он и не трогал даже, когда у него на хвосте и на "штанах" висели. Но это не значит, что, видите ли, большая собачка понимает, что маленьких трогать нельзя, чтоб они не делали!
Точно так же и с детьми. Собачья логика тут будет не "дети - это табу", а "вожак не хочет".
Вопрос только: а не будет ли это элементарным садизмом запрещать собаке себя защищать от чьих-то издевательств??

цитата:

Ни при каких обстоятельствах НОРМАЛЬНАЯ собака (в смысле психики) не тронет ребёнка, своего ли, чужого ли.. и меры приставания тут никакой быть не может...

Вы хоть людям такого не говорите, а то будут проверять экспериментально - и опять начнутся несчастья в семьях.
Знаете, сколько бы всяких таких несчастий можно было бы избежать, если бы люди придерживались хотя бы такого элементарного правила: не оставлять детей без присмотра с собаками, ибо собака - не нянька для ребенка??

цитата:

Мера - есть, и некоторых деток очень бы не мешало изолировать от окружающих... особенно тех, кого родители воспитывают с позиций "меры нет"

Просто воспитание не должно основываться на мифе про то, что "Нормальная собака ребенка не тронет". Ребенок должен на своей же шкуре для ускорения понимания почувствовать то, какую неприятность он сделал другому живому существу.

 Отправлено: 17.02.09 05:34. Заголовок: UFO пишет: Если ..

UFO пишет:

цитата:

Если "адекватная" собака вырвалась за забор, то ей вообще глубоко наплевать на окружающих, если конечно к ней не лезут (моё мнение).

Мое мнение с Вашим совпадает,они территориальные вроде,не своя территория-нечего охранять.Тем не менее подобных историй много знаю про кавказов и азиков,так как живу как раз в районе частных домов.Процент неадекватов растет и среди людей и среди собак.

 Отправлено: 17.02.09 05:58. Заголовок: Виктория пишет: Гы!..

Виктория пишет:

цитата:

Гы! И с каких это пор КАРАУЛЬНАЯ собака бросает свой пост и сваливает???

Ну он же недалече от поста своего находился Бегал туда-сюда по проулку,кусался по маленьку,пока хозяева не появились ,уж не знаю как они потом пострадавшую умасливали,кроме покусов и морального вреда,там еще шубка норковая цельная, до земли была,которая больше всего пострадала...

 Отправлено: 17.02.09 06:06. Заголовок: Лада пишет: Пар..

Лада пишет:

цитата:

Пардон, но детей нужно тоже воспитывать, а не ждать, что собака будет терпеть от ребёнка любые садистские замашки. По-моему вы слишком многого хотите от собак.

Полностью согласна, собака даже из желания отогнать ребенка может нанести ему тяжелый вред, ведь у щенка в отличии от дитя и кожа и шерсть есть... А ребенку достаточно и об зубы ударится...

Дети тоже всяке бывают, есть что пытаються без спросу рабочего кобеля КО погладить..
И родители тоже кстати ... Благо что с адекватностью нам повезло.

И собаками надо заниматься, табу есть табу, не смотря не на что.
Мои знают - дети - неприкасаемы, да и то случай был-ребенок подруги нечаянно наступил на живот моему кобу-собака голову повернула от неожиданности- царапины хорошие, да и крику с нервами.

 Отправлено: 17.02.09 06:09. Заголовок: Тема плавно съехала ..

Тема плавно съехала на воспитание детей и собак. Только в стартпосте речь-то как раз шла не о нормальной адекватной собаке и не о малолетнем садисте.

А детей да, воспитывать нужно, конечно же, как и собак, как и некоторых собаковладельцев, которые пытаются собственную ущербность компенсировать владением...

Вика ,