Отправлено: 14.02.09 16:27. Заголовок: Опять несчастье в семье

Бабушка с одиннадцатимесячным ребенком в коляске вошла во двор и была атакована мастино, жившим во дворе этой семьи. В результате- искромсанная рука бабушки и погибший от укусов ребенок. Пса усыпили и отправили на экзаменовку адекватности.
Получается, что собака напала во дворе на своих и растерзала ребенка. Соседи подтверждают агрессивный нрав собаки.
Не могу никак понять мотивацию собаки, нападающей на членов своей стаи, тем более на ребенка. Отчего такое происходит?Где могла быть допущена ошибка?

 Отправлено: 14.02.09 16:43. Заголовок: Возможно щенок сразу..

Возможно щенок сразу рос агрессивным,а на место поставить никто не подумал?Или не решился?Или совсем не воспитивали?По принципу,чем агрессивнее,тем лучше охранять будет?

 Отправлено: 14.02.09 17:29. Заголовок: Алёна пишет: Где мо..

Алёна пишет:

цитата:

Где могла быть допущена ошибка

Да где угодно; по статистике подавляюшее количество покусов вообще, покусов с сильными травмами и с летальными исходами приходится именно на членов семьи и тех, кто живёт в том же доме.

Бабушка могла с тз собаки украсть ребёнка, собака начала забирать ребёнка у неё. Cкорее всего собака сунулась к коляске, бабушка попробовала корректировать собаку, и начала спасать ребёнка; собака среагировала. Собака могла просто быть с "клинами" и/или не узнать бабушку, и/или не сообразить, что ребёнок - человек. Или она давно ет бабушку сильно не любила и хотела сожрать, повода не было. В любом случае, скорее всего именно действия бабушки корелируют со степенью травматизма.

Долго и достаточно подробно описывала по какой схеме у собак вырождается психика при отсутствии породноспецифических тестов, как раз в том числе про мастино. Агрессивность собаки ИМХО не показатель, в ЮС намедни хаски (метис?) новорожденного ребёнка из кроватки вытащила и недоела, когда её обнаружили. А показатель: восприятие собакой стаи + ребёнка как человека + поведенческий стереотип с безобидными, безопасными живыми существами.

 Отправлено: 14.02.09 17:53. Заголовок: Т. е. две основные в..

Т. е. две основные версии: 1. собака крепко не дружит с головой, 2. провокационное поведение бабушки- более вероятно, имхо. Простой пример: в нашем городочке около 60-70% населения панически боятся всего, что движется(кошек, собак всех размеров, мышек, гадов, исключение- аквариумные рыбки). Но, все равно, не могу себе представить, чтобы собака так переусердствовала спасая/защищая/наказывая ребенка.

 Отправлено: 14.02.09 18:55. Заголовок: Вообще прежде чем за..

Вообще прежде чем заводить серъезную собаку нужно побольше о ней узнать,об особенностях характера,присущих данной породе.И трезво оценить свои возможности - сможеш ли ты справиться с такой взрослой собакой,тем более если в доме есть дети.
А про мастино не раз слыхала что у них клин в голове сущствует.

 Отправлено: 14.02.09 20:48. Заголовок: Какие бы ошибки не б..

Какие бы ошибки не были совершены при воспитании, что бы в качестве провокации ни сделала бабушка, а нападение на ребёнка - однозначно собака больна на всю голову!

 Отправлено: 14.02.09 20:52. Заголовок: Мастино, оказывается..

Мастино, оказывается, еще и кусаться имеют....
А где случай произошел? В Италии или в СНГ?

Имеется на торренте док.кино про САО, где владелица питомника "Стражи" сообщает, что САО - самая легкая и безпроблемная псина: учится быстро и на всю жизнь, можно не выгуливать, для привязанности к хозяину достаточно, чтоб хозяин раз в день помахал рукою собачке и сказал, как он ее любит....... а еще это экстрасенс: определяет, кто хороший, а кто - нет. А еще детей на подсознательном уровне не трогает..... ну и т.д.
А собака в результате знать не знает, что у нее, оказывается, стая есть и вожак есть. Возможно, и в этот раз было то же самое. Собака почти безвылазно сидела всю жизнь в вольере, сделалась диковатой, злобной, бабушку только через решетку видела, а ребенка - вообще нет. И тут на тебе: заход бабушки во двор совпал с незакрытостью собаки.

 Отправлено: 14.02.09 21:01. Заголовок: Виктория пишет: ..

Виктория пишет:

цитата:

"Стражи"

Мычко что ли? В книге у неё ничего подобного даже близко нет. Наоборот говорит о воспитании чуть ли не с рождения.

 Отправлено: 14.02.09 21:08. Заголовок: вот: http://torrents..

вот:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1073880

Скачайте и сами увидите.
Как говорится в 1 из комментов, отличный рекламный продукт. Кроме подобных высказываний, там еще вольер для САО показывают: такую деревянную клетку с сплошными стенами и малюсеньким окошком, чтоб внешний мир видеть - через решетку.
А основную часть фильма показано, как играются щеночки, бегают собачки под дебильную такую музычку.

 Отправлено: 14.02.09 21:12. Заголовок: Собака и вправду хор..

цитата:

Собака и вправду хороша, любых детей берет под охрану инстинктивно, так, что иногда их родителям непросто забрать своего ребенка из песочницы. Только дети могут делать с этой собакой, что угодно. При виде любых детей у собаки улябка просто до ушей. Но всегда нужно думать об ответственности за такую собаку. Поэтому прежде, чем среднеазиата завести, лучше хорошенько перед этим подумать. Так как она дисциплинирует в определенной мере и хозяина. Вы уже не сможете даже поднять голос на собственного ребенка, а тем более поднять руку. Для нее ребенок становится объектом охраны № 1.

Коммент - просто улет!!!
РЕКЛАМА: завидите азиата - и ваш ребенок удачно сядет вам на голову и будет делать с вами все, что угодно!!

 Отправлено: 14.02.09 21:41. Заголовок: Я так звук и не почи..

Я так звук и не починила.
Но там Мычко, точно!

 Отправлено: 14.02.09 22:14. Заголовок: Я вот думаю,толи соб..

Я вот думаю,толи собаки раньше были умнее,толи хозяева по ответственнее.Но когда заводила первую собаку(мне13 лет было).про покусы и нападения не слышала.Даже как-то в мыслях не было,как это собака на хозяина нападет.А теперь сплошь и рядом.

 Отправлено: 14.02.09 22:17. Заголовок: Алёна пишет: Бабушк..

Алёна пишет:

цитата:

Бабушка с одиннадцатимесячным ребенком в коляске вошла во двор и была атакована мастино, жившим во дворе этой семьи.

Ну, допустим, не вошла, а вышла из дома с коляской на очередную прогулку с ребенком (все-таки из дома выходят свои и адекватная собака должна это понимать). Собака принадлежит родителям ребенка, живет с ними со щенка, собаке 4 года, кобель.

Алёна пишет:

цитата:

Соседи подтверждают агрессивный нрав собаки. Не могу никак понять мотивацию собаки, нападающей на членов своей стаи, тем более на ребенка. Отчего такое происходит?Где могла быть допущена ошибка?

Соседи-то как раз агрессивный нрав собаки не подтверждают, единственное подтверждение агрессивности было только в интервью одного иностранного рабочего, который утверждал, что кобель напал на него год назад. Из интервью складывается впечатление, что этот самый рабочий с трудом понимает, о чем именно его спрашивают, по-итальянски говорит очень плохо.
Откуда? Да все отсюда, от полнейшего отсутствия элементарных знаний о собаках, чем, собственно, и отличается Италия. Сегодня прозвучала фраза одного из соседей, что собака за 4 года ни разу не была выведена со двора, что кобель был практически постоянно заперт в своем вольере. Ничего удивительного, что у мастины - принимая во внимание их далеко не стабильную психику - просто крыша поехала. К тому же ветеринары, у которых сейчас пес, подтверждают, что собака агрессивна, взгляд фиксированный, рычит, на еду и другие стимулы не реагирует.
Я видела точно такого же неадекватного азиата, который точно также был постоянно заперт в вольере во дворе одного частного дома в Тольятти, никогда не выводился на улицу, абсолютно несоциализирован, точно такой же взгляд удава на кролика и пена из пасти.

 Отправлено: 14.02.09 23:25. Заголовок: Сегодня прозвучала ф..

цитата:

Сегодня прозвучала фраза одного из соседей, что собака за 4 года ни разу не была выведена со двора, что кобель был практически постоянно заперт в своем вольере.

Значит, я угадала.

цитата:

про покусы и нападения не слышала

Просто тогда это так активно прессой не афишировалось.

 Отправлено: 15.02.09 00:11. Заголовок: Вика пишет: нападен..

Вика пишет:

цитата:

нападение на ребёнка - однозначно собака больна на всю голову!

однозначно, ружье для нее лучшее лекарство.

 Отправлено: 15.02.09 00:28. Заголовок: ЮлияСПб пишет: одно..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

однозначно, ружье для нее лучшее лекарство.

2 раза.

 Отправлено: 15.02.09 01:38. Заголовок: V пишет: ЮлияСПб пи..

V пишет:

цитата:

ЮлияСПб пишет: quote: однозначно, ружье для нее лучшее лекарство. 2 раза.

в любом случае

Dinar пишет:

цитата:

ветеринары, у которых сейчас пес, подтверждают, что собака агрессивна, взгляд фиксированный, рычит, на еду и другие стимулы не реагирует

а как он ещё будет реагировать, если его "украли", ет не показатель.

Бред какой, ещё совсем недавно мастины отличались стабильностью психики; постоянное содержание охранной собаки в вольере тоже очень важный фактор, сложно рассчитывать на адекватность собаки при таком содержании.

 Отправлено: 15.02.09 02:23. Заголовок: Я когда-то давно,ког..

Я когда-то давно,когда мастины на просторах наших стран только начали появляться,наблюдая их со стороны тоже думала,что это абсолютно флегматическое создание,но когда на протяжении 10 лет близко столкнулась с четырьмя представителями данной породы,трое из которых были суки,я была просто шокирована от такой неожиданной агрессии.Причем все эти собаки жили в квартире и регулярно нормально выгуливались.От сук агрессия была как на посторонних собак,так и на людей,а с кобелем познакомилась,выгуливая свою 3х месячную стафку(было и такое чудо у меня когда-то),девочку,мастину было 1,5 года.В течении 20 минут они отлично играли,потом разошлись в разные стороны,и тут ни с того ни с сего этот кобель метнулся в сорону стафки,спокойно нюхающей траву,ударил клыком в плечо(дарку оставил приличную) и спокойно пошел по своим делам с абсолютно ничего не выражающей мордой,как будто это был не он.
Еще одного водят по району в красивом красном ошейнике и наморднике,если вдруг хозяин не успеет вовремя обойти прохожего,то старается быстро хотя бы успеть обвязать поводок вокруг столба или дерева,чтоб не улететь
Поэтому выбирая собаку,нужно реально оценивать свои возможности.А любая псина,сидящая просто в вольере и не видящая никого и ничего станет неадекватной,и зачем вообще тогда ее заводить,это же не мебель.
А что касается детей и азиатов,то своих детей,т.е.детей своей семьи,своего хозяина,действительно можно доверить,но чужих...мало какой рабочий,так сказать,пес примет на своей территории.

 Отправлено: 15.02.09 02:47. Заголовок: Алёна пишет: Где мо..

Алёна пишет:

цитата:

Где могла быть допущена ошибка?

Острое ощущения, что ошибка - в ДНК. Два раза. У собаки и у тех, кто не разглядел в собаке эдакое и не изолировал вовремя от слабых членов семьи.

 Отправлено: 15.02.09 03:18. Заголовок: У меня жило два маст..

У меня жило два мастино.Сука и кобель.Сука была абсолютно адекватна ,послушна,на площадке работала как немец ,никаких проблем не доставляла.А вот кобель был отмороженный на всю голову.Дома монстр,смирялся путем табуретки.на улице боялся всего на свете до истерики.При этом болел без передышки.Правда он попал ко мне будучи выброшенным в возрасте 8 месяцев,что с ним делали в детстве сказать не могу.Но от породы не в восторге.

 Отправлено: 15.02.09 04:36. Заголовок: Мастино собачка проб..

Мастино собачка проблемная, и основная его проблема в том что беря щенка не знаешь что вырастет, толи валенок и тюфяк, толи патологический трус, толи агрессор, а иногда это все сочетается в одном животном совершенно непредсказуемым образом.

 Отправлено: 15.02.09 05:49. Заголовок: когда на протяжении ..

цитата:

когда на протяжении 10 лет близко столкнулась с четырьмя представителями данной породы,трое из которых были суки,я была просто шокирована от такой неожиданной агрессии.Причем все эти собаки жили в квартире и регулярно нормально выгуливались.От сук агрессия была как на посторонних собак,так и на людей,а с кобелем познакомилась,выгуливая свою 3х месячную стафку(было и такое чудо у меня когда-то),девочку,мастину было 1,5 года.В течении 20 минут они отлично играли,потом разошлись в разные стороны,и тут ни с того ни с сего этот кобель метнулся в сорону стафки,спокойно нюхающей траву,ударил клыком в плечо(дарку оставил приличную) и спокойно пошел по своим делам с абсолютно ничего не выражающей мордой,как будто это был не он. Еще одного водят по району в красивом красном ошейнике и наморднике,если вдруг хозяин не успеет вовремя обойти прохожего,то старается быстро хотя бы успеть обвязать поводок вокруг столба или дерева,чтоб не улететь

Нечто похожее мне и про питбулей, и про КО, и про САО, и про ротов, и т.д. приходилось слышать/читать)))
Но это же не значит, что все так плохо.

цитата:

нападение на ребёнка - однозначно собака больна на всю голову!

Прям аж! А что вы под нападением понимаете?
Для собаки ребенок - младший член стаи. И она запросто может этого ребенка поставить на место, слегка ударив зубами, если этот ребенок не знает меры в приставании к собаке. Вопрос в том, что собака не может оценить, какой силы удар она нанесла, ведь человеческий детеныш - не щенок.... Это нападение????
Второй вариант: чужой ребенок на собачьей территории. Или лезет к собаке??
Или еще: сука со щенками?
Заблуждение, что нормальная собака ни при каком раскладе не тронет ребенка, - ошибочно и очень опасно..... А народ ведется ведь.

цитата:

Мастино собачка проблемная, и основная его проблема в том что беря щенка не знаешь что вырастет, толи валенок и тюфяк, толи патологический трус, толи агрессор, а иногда это все сочетается в одном животном совершенно непредсказуемым образом.

Неужто все так плохо?

 Отправлено: 15.02.09 05:56. Заголовок: Виктория пишет: А ч..

Виктория пишет:

цитата:

А что вы под нападением понимаете?

С страпосте написано:
Алёна пишет:

цитата:

погибший от укусов ребенок

Этого МАЛО?!

Виктория пишет:

цитата:

Вопрос в том, что собака не может оценить, какой силы удар она нанесла,

Нормальная уравновешенная взрослая собака отлично оценивает силу удара.

Виктория пишет:

цитата:

Второй вариант: чужой ребенок на собачьей территории. Или лезет к собаке?? Или еще: сука со щенками?

И что? В том и другом случае собака должна жрать человеческого дитёныша?!

Виктория пишет:

цитата:

Заблуждение, что нормальная собака ни при каком раскладе не тронет ребенка, - ошибочно и очень опасно.....

И ошибочно и опасно. Поскольку нормальных собак всё меньше.

Речь здесь идёт не о том, какое поведение собак можно увидеть, а о том, каким оно должно быть.

 Отправлено: 15.02.09 20:08. Заголовок: Речь здесь идёт не о..

цитата:

Речь здесь идёт не о том, какое поведение собак можно увидеть, а о том, каким оно должно быть.

И я о том же!
Увидеть можно много чего.
Но сука, особенно "опасной" породы, которая не будет пытаться защищать своих щенков от опасности - это уже не нормально. А "опасно" для суки может значить много чего - в том числе и чужой ребенок, и вредный свой. У нас даже кошка покойная своих котят в 1е недели жизни защищала, причем весьма агрессивно, от чужих, включая детей.

цитата:

цитата: погибший от укусов ребенок Этого МАЛО?!

Я не про этот конкретный случай, а вообще. Дете в 11 мес. при всем желании собаку достать не сможет)))

цитата:

Нормальная уравновешенная взрослая собака отлично оценивает силу удара.

Толщина и прочность кожи ребенка и щенка - вещи разные. То, что может быть безобидным для щенка, может запросто смахивать на нападение на ребенка.

цитата:

И что? В том и другом случае собака должна жрать человеческого дитёныша?!

Пример с жизни.
Мне лет 5 было. Мы пришли в гости к знакомым, а у них - ВАУ!!! - собака еще даже больше, чем наша
Собаку закрыли в вольер, а вольер этот был с прутьев, между которыми я запросто пролезла, пока за мной не смотрели. И чего я придумала?? - Попробовать сесть на собачку сверху, как на лошадку. Я не в курсе, какой породы был тот старый уже кобель, но он был выше меня и вроде как очень злой. Но он встал, ушел от меня и лег в другом конце вольера. А я все равно пошла к нему и давай лезть ему на спину. Он зарычал. Я, к счастью, была не дурой, все прекрасно поняла и вылезла с вольера.
А если бы такая же ситуация, только ребенок - дурак??? Чего собаке-то делать?? И кто виноват: старая псина или же все-таки родители???

 Отправлено: 16.02.09 15:55. Заголовок: Виктория я могу допу..

Виктория я могу допустить, что надоедливого ребенка собака может слегка поставить на место, но от "щенячего трепка" ребенок бы не умер. Я сейчас про данный конкретный случай. А, если брать в общем, то дружащей с головой собаке достаточно один-ну два раза объяснить, что ребенок это табу, каким бы он приставучим не был. Другой вопрос, что собаке не объясняли... да даже в этом случае, когда суки воспитывают щенков, их не лупят без остановки нанося удар за ударом. Это касается всех "опасных" пород, тут и САО, и Мастино в одной упряжке.

 Отправлено: 16.02.09 15:56. Заголовок: V :sm19: :sm46: ..

V

 Отправлено: 16.02.09 17:29. Заголовок: Dinar пишет: Я виде..

Dinar пишет:

цитата:

Я видела точно такого же неадекватного азиата, который точно также был постоянно заперт в вольере во дворе одного частного дома в Тольятти, никогда не выводился на улицу, абсолютно несоциализирован, точно такой же взгляд удава на кролика и пена из пасти.

Где это у нас такой монстр живет,как бы на зуб не попасть ему,вдруг вырвется со двора? Или может сдох давно.У нас родственники недалеко живут,у их соседей кобель САО 3г. вырвался со двора пока все на работе были,правда никого не сьел,да и детей по близости к счастью не случилось,но мимо проходящюю девушку в травмункт увезли.Ничего, кобель и по сей день живет,только забор укрепили. Не знаю,мож это нормальное поведение для караульной собаки,вырвался и давай всех чужих мочить,а че они тут типа шляются?

 Отправлено: 16.02.09 20:37. Заголовок: Виктория пишет: Для..

Виктория пишет:

цитата:

Для собаки ребенок - младший член стаи. И она запросто может этого ребенка поставить на место, слегка ударив зубами, если этот ребенок не знает меры в приставании к собаке. Вопрос в том, что собака не может оценить, какой силы удар она нанесла, ведь человеческий детеныш - не щенок.... Это нападение???? Второй вариант: чужой ребенок на собачьей территории. Или лезет к собаке?? Или еще: сука со щенками? Заблуждение, что нормальная собака ни при каком раскладе не тронет ребенка, - ошибочно и очень опасно..... А народ ведется ведь.

да что вы говорите... Ни при каких обстоятельствах НОРМАЛЬНАЯ собака (в смысле психики) не тронет ребёнка, своего ли, чужого ли.. и меры приставания тут никакой быть не может...
[

 Отправлено: 16.02.09 21:15. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru пишет:

цитата:

Где это у нас такой монстр живет,как бы на зуб не попасть ему,вдруг вырвется со двора?

Извините, не знаю, неместные мы. Где-то в районе частных домов, но такие районы в Тольятти, насколько мне помнится, не редкость.

 Отправлено: 16.02.09 21:22. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..

Lola9665 @ yandex.ru

цитата:

Не знаю,мож это нормальное поведение для караульной собаки,вырвался и давай всех чужих мочить,а че они тут типа шляются?

Если "адекватная" собака вырвалась за забор, то ей вообще глубоко наплевать на окружающих, если конечно к ней не лезут (моё мнение).

 Отправлено: 17.02.09 00:12. Заголовок: ТАНЯ пишет: да что ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

да что вы говорите... Ни при каких обстоятельствах НОРМАЛЬНАЯ собака (в смысле психики) не тронет ребёнка, своего ли, чужого ли.. и меры приставания тут никакой быть не может...

Гм... детки разные бывают... одна 6летняя девочка, играя с Ханькой, взяла и сыпанула ему в глаза песком... специально... не понравилось ей, что он к ее кукле носиком потянулся, которой она перед ним размахивала... собак отбежал и головой затряс, а я этот кусок дерьма чуть не прибила. Очч хотелось шею свернуть, несмотря на то, что "ахахах, это же ребенок, фсе обязаны любить это гавно, что бы оно ни делало!"

Мера - есть, и некоторых деток очень бы не мешало изолировать от окружающих... особенно тех, кого родители воспитывают с позиций "меры нет"

ЗЫ. Я неадекватная собака, ахха.

 Отправлено: 17.02.09 01:21. Заголовок: jaramat пишет: неко..

jaramat пишет:

цитата:

некоторых деток очень бы не мешало изолировать от окружающих... особенно тех, кого родители воспитывают с позиций "меры нет"

Деток, так же как и собачек, нужно воспитывать

 Отправлено: 17.02.09 03:43. Заголовок: ТАНЯ пишет: Ни при..

ТАНЯ пишет:

цитата:

Ни при каких обстоятельствах НОРМАЛЬНАЯ собака (в смысле психики) не тронет ребёнка, своего ли, чужого ли.. и меры приставания тут никакой быть не может...

А некоторые острым предметом в глазики тыкать любят. А есть и такие, что собачкам в попу предметы большие загоняют...

 Отправлено: 17.02.09 05:01. Заголовок: Лада пишет: А есть ..

Лада пишет:

цитата:

А есть и такие, что собачкам в попу предметы большие загоняют...

А собачка что, не в состоянии просто уйти от контакта с сильно надоедающим ребёнком?

 Отправлено: 17.02.09 05:03. Заголовок: ТАНЯ пишет: Ни при ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

Ни при каких обстоятельствах НОРМАЛЬНАЯ собака (в смысле психики) не тронет ребёнка, своего ли, чужого ли.. и меры приставания тут никакой быть не может...

Поддерживаю.

Если ребёнок делает что-то СВЕРХ всякого разумного и неразумного, собака всегда может уйти, убежать.

 Отправлено: 17.02.09 05:29. Заголовок: Вика пишет: А собач..

Вика пишет:

цитата:

А собачка что, не в состоянии просто уйти от контакта с сильно надоедающим ребёнком?

Иногда воздействие может быть и неожиданным.

Пардон, но детей нужно тоже воспитывать, а не ждать, что собака будет терпеть от ребёнка любые садистские замашки. По-моему вы слишком многого хотите от собак.

Было дело, когда мы ездили в гости к родственникам в Казахстан, родители не уследили за моей сестрой, которой было года три-четыре, и она дорвалась до злющего цепного пса нашего прадеда. Пёс был крупнее её. Она выволакивала его за цепь из будки. Пёс её не тронул. Но вот если бы она стала палкой его в будке тыкать - не знаю, повёл бы он себя так же мирно, или нет?

 Отправлено: 17.02.09 05:31. Заголовок: Не знаю,мож это норм..

цитата:

Не знаю,мож это нормальное поведение для караульной собаки,вырвался и давай всех чужих мочить,а че они тут типа шляются?

Гы! И с каких это пор КАРАУЛЬНАЯ собака бросает свой пост и сваливает??? Это не-караульная собака.

цитата:

ружащей с головой собаке достаточно один-ну два раза объяснить, что ребенок это табу, каким бы он приставучим не был

Ага. Из уважения к вожаку собака-то не тронет. Объяснить можно, что вообще ничего и никого трогать нельзя! На нашей улице когда-то жил ВЕО, которому хозяин "объяснил", что шавок трогать нельзя, вот он и не трогал даже, когда у него на хвосте и на "штанах" висели. Но это не значит, что, видите ли, большая собачка понимает, что маленьких трогать нельзя, чтоб они не делали!
Точно так же и с детьми. Собачья логика тут будет не "дети - это табу", а "вожак не хочет".
Вопрос только: а не будет ли это элементарным садизмом запрещать собаке себя защищать от чьих-то издевательств??

цитата:

Ни при каких обстоятельствах НОРМАЛЬНАЯ собака (в смысле психики) не тронет ребёнка, своего ли, чужого ли.. и меры приставания тут никакой быть не может...

Вы хоть людям такого не говорите, а то будут проверять экспериментально - и опять начнутся несчастья в семьях.
Знаете, сколько бы всяких таких несчастий можно было бы избежать, если бы люди придерживались хотя бы такого элементарного правила: не оставлять детей без присмотра с собаками, ибо собака - не нянька для ребенка??

цитата:

Мера - есть, и некоторых деток очень бы не мешало изолировать от окружающих... особенно тех, кого родители воспитывают с позиций "меры нет"

Просто воспитание не должно основываться на мифе про то, что "Нормальная собака ребенка не тронет". Ребенок должен на своей же шкуре для ускорения понимания почувствовать то, какую неприятность он сделал другому живому существу.

 Отправлено: 17.02.09 05:34. Заголовок: UFO пишет: Если ..

UFO пишет:

цитата:

Если "адекватная" собака вырвалась за забор, то ей вообще глубоко наплевать на окружающих, если конечно к ней не лезут (моё мнение).

Мое мнение с Вашим совпадает,они территориальные вроде,не своя территория-нечего охранять.Тем не менее подобных историй много знаю про кавказов и азиков,так как живу как раз в районе частных домов.Процент неадекватов растет и среди людей и среди собак.

 Отправлено: 17.02.09 05:58. Заголовок: Виктория пишет: Гы!..

Виктория пишет:

цитата:

Гы! И с каких это пор КАРАУЛЬНАЯ собака бросает свой пост и сваливает???

Ну он же недалече от поста своего находился Бегал туда-сюда по проулку,кусался по маленьку,пока хозяева не появились ,уж не знаю как они потом пострадавшую умасливали,кроме покусов и морального вреда,там еще шубка норковая цельная, до земли была,которая больше всего пострадала...

 Отправлено: 17.02.09 06:06. Заголовок: Лада пишет: Пар..

Лада пишет:

цитата:

Пардон, но детей нужно тоже воспитывать, а не ждать, что собака будет терпеть от ребёнка любые садистские замашки. По-моему вы слишком многого хотите от собак.

Полностью согласна, собака даже из желания отогнать ребенка может нанести ему тяжелый вред, ведь у щенка в отличии от дитя и кожа и шерсть есть... А ребенку достаточно и об зубы ударится...

Дети тоже всяке бывают, есть что пытаються без спросу рабочего кобеля КО погладить..
И родители тоже кстати ... Благо что с адекватностью нам повезло.

И собаками надо заниматься, табу есть табу, не смотря не на что.
Мои знают - дети - неприкасаемы, да и то случай был-ребенок подруги нечаянно наступил на живот моему кобу-собака голову повернула от неожиданности- царапины хорошие, да и крику с нервами.

 Отправлено: 17.02.09 06:09. Заголовок: Тема плавно съехала ..

Тема плавно съехала на воспитание детей и собак. Только в стартпосте речь-то как раз шла не о нормальной адекватной собаке и не о малолетнем садисте.

А детей да, воспитывать нужно, конечно же, как и собак, как и некоторых собаковладельцев, которые пытаются собственную ущербность компенсировать владением...

Вика ,

 Отправлено: 17.02.09 06:32. Заголовок: Лада пишет: Иногда ..

Лада пишет:

цитата:

Иногда воздействие может быть и неожиданным.

И что?.. Разве нормальная собака будет в ответ на любое неожиданное воздействие сначала кромсать всё в радиусе метра, а потом уже, поостыв, пробовать разбираться - свои или чужие это сделали?

Dinar пишет:

цитата:

Тема плавно съехала на воспитание детей и собак. Только в стартпосте речь-то как раз шла не о нормальной адекватной собаке и не о малолетнем садисте.

Вот именно.
Страшный случай.

 Отправлено: 17.02.09 06:40. Заголовок: Вика пишет: Страшны..

Вика пишет:

цитата:

Страшный случай.

Страшный еще и тем, что правильных выводов все равно никто из произошедшего не сделает, а опять поднимут хай об "опасных" породах.

Кстати, о неожиданном воздействии: ньюфка (или водолазиха, не помню) одного моего знакомого разорвала щеку его дочери, которая ее неожиданно разбудила, положив лицо ей на морду.

 Отправлено: 17.02.09 06:59. Заголовок: Сознание как-то уход..

Сознание как-то уходит от осознания этого.
Действительно страшный, скорее всего у собак с которыми коректно не занимались+неуравновешенная психика бывают срывы. Подруга рассказывала как видела видео-стаф игрался с хозяйкой в мячик, тут его переклинило, сначала кинулся на нее, а потом переключился на чужого ребенка, который шел через дорогу. Ребенка спасти не удалось... незнаю "КТО" снимал это , но ...

 Отправлено: 17.02.09 07:12. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

стаф игрался с хозяйкой в мячик, тут его переклинило, сначала кинулся на нее, а потом переключился на чужого ребенка, который шел через дорогу.

Нет границы между игрой и агрессией. Бывают уродства внешности, а бывают уродства поведения. Первое доставляет больше неприятностей самой собаке, второе - окружающим (или имевшим несчастье оказаться поблизости) её людям.

 Отправлено: 17.02.09 15:51. Заголовок: Виктория пишет: Соб..

Виктория пишет:

цитата:

Собачья логика тут будет не "дети - это табу", а "вожак не хочет". Вопрос только: а не будет ли это элементарным садизмом запрещать собаке себя защищать от чьих-то издевательств??

мы с Вами о разных вещах говорим. Табу у собаки должно быть на агрессию (убийство) детей (щенков), а объяснять нужно с какой именно силой, можно с ребенком играть или предупреждать(не более), если дите уж совсем достало. НО (!!!) я себе вообще-то слабо представляю, что бы, к примеру, я позволила своему маленькому сыну перегибать палку в играх с собаками, он с моим молоком впитал, что собаки - это друзья и защитники, что просто так собак наказывать нельзя, так же выдавливать глазки и залезать пальчиками (предметами) в отверсия в организме собаки, что собака живая и ей больно, а к чужой собаке лезть категорически запрещено. Но это мой ребенок и мое воспитание, а чужие дети без меня с моими собаками просто не контактируют, ну слабо им перемахнуть через двухметровый забор, что б собачку чужую погладить. Я настаиваю на своем, если собака агрессивна к маленьким детям и щенкам - РУЖЬЕ!

 Отправлено: 17.02.09 15:52. Заголовок: Алёна пишет: Деток,..

Алёна пишет:

цитата:

Деток, так же как и собачек, нужно воспитывать

+1

 Отправлено: 17.02.09 15:58. Заголовок: Виктория пишет: Вы ..

Виктория пишет:

цитата:

Вы хоть людям такого не говорите, а то будут проверять экспериментально - и опять начнутся несчастья в семьях. Знаете, сколько бы всяких таких несчастий можно было бы избежать, если бы люди придерживались хотя бы такого элементарного правила: не оставлять детей без присмотра с собаками, ибо собака - не нянька для ребенка??

это с чего это? Людям в первую очередь нужно говорить о том, что далеко не каждый может быть заводчиком, и не имеет права вязать бульдога с носорогом, потому как рождаются щеночки с ненормальной психикой, и щеночков (подростков) таких браковать жестко нужно, а не продавать в семьи с детьми. В одном соглашусь, что контакт детей с собаками в любом случае должен быть под контролем.

 Отправлено: 17.02.09 16:09. Заголовок: Виктория пишет: Про..

Виктория пишет:

цитата:

Просто воспитание не должно основываться на мифе про то, что "Нормальная собака ребенка не тронет".

не спорю.

Виктория пишет:

цитата:

Ребенок должен на своей же шкуре для ускорения понимания почувствовать то, какую неприятность он сделал другому живому существу.

отвечу Вам Вашими же словами - Вы хоть людям этого не говорите. Детей должны воспитывать родители, а не собака должна ускорять понимание путем покусов. Опережая события, оговорюсь, что мы сейчас все же ведем речь о психике собачей, а не о родительской дурости.

 Отправлено: 17.02.09 18:16. Заголовок: ЮлияСПб пишет: что ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

что мы сейчас все же ведем речь о психике собачей, а не о родительской дурости.

Хотелось бы понять из-за чего случаются подобные несчастья- из-за сдвинутой собачьей психики или родительской дурости и является ли первое следствием второго?

 Отправлено: 17.02.09 20:17. Заголовок: Алёна, если бы речь ..

Алёна, если бы речь шла о породе САО, я бы сказала, что подобное случается из-за ненормальной собачьей психики..
ЮлияСПб , я совершенно согласна с вами, не стоит вязать "что попало" и удивляться потом..
Тамара, никто не спорит, что детей надо воспитывать, хотя твоя собака повела себя абсолютно НОРМАЛЬНО для САО, просто ушла..у меня детки и мои и чужие сук "доставали" без меры, но ни разу укушены не были..рекция была такая же: встали и исчезли с детских глаз подальше...мне кажется, так должно быть для любой породы (и мастино тоже), хотя слышала про кошмарный случай с мастино в Москве ( из двух младенцев-близнецов,оставленных в коляске во дворе своего дома, один был загрызен мастино...своим же... подробностей не знаю...)

Кстати, в Туркмении за покусы населения (не говоря уже о детях) собачек пристреливали...

 Отправлено: 17.02.09 20:22. Заголовок: Алёна пишет: Хотело..

Алёна пишет:

цитата:

Хотелось бы понять из-за чего случаются подобные несчастья- из-за сдвинутой собачьей психики или родительской дурости и является ли первое следствием второго?

В вышеописанном случае - из-за первого. Одиннадцатимесячный ребёнок, даже не находящийся в коляске, а будучи отпущенным в "свободный полёт", просто физически не сможет принести большой собаке столь серьёзный ущерб, чтобы она, даже будучи зажатой в угол, вынуждена была бы его укусить. А ведь она не просто укусила, она убила.

 Отправлено: 17.02.09 20:57. Заголовок: Вика пишет: В вышео..

Вика пишет:

цитата:

В вышеописанном случае - из-за первого. Одиннадцатимесячный ребёнок, даже не находящийся в коляске, а будучи отпущенным в "свободный полёт", просто физически не сможет принести большой собаке столь серьёзный ущерб, чтобы она, даже будучи зажатой в угол, вынуждена была бы его укусить. А ведь она не просто укусила, она убила.

Причем, судя по той информации, что была, кобель шел именно убивать, а не кусать/защищаться/наказывать/учить. Собака набросилась именно на ребенка, а не на коляску или на бабушку.
Я лично считаю, что 60% - сдвиг по фазе, 40% - вина родителей (не заметили порочность, не приняли мер, неправильное содержание и воспитание).

 Отправлено: 18.02.09 01:06. Заголовок: Dinar пишет: неправ..

Dinar пишет:

цитата:

неправильное содержание и воспитание

Мариш, знаю не один случай, когда очень избалованная собака, которая могла себе позволить удовольствие пугать прикусывая людей, а хозяева были так ошарашены, что не знали, что делать. На мои призывы вломить ей разок как следует, отвечали в духе зеленых, что собачку бить нельзя. Однако ребенка она не тронет НИКОГДА, напугать - да, напугает и зарычит и бросок симитирует, но что б вцепиться и трепать начать...
Алёна пишет:

цитата:

Хотелось бы понять из-за чего случаются подобные несчастья- из-за сдвинутой собачьей психики или родительской дурости и является ли первое следствием второго?

моё глубокое убеждение, что собака с нормальной психикой достающего ее ребенка может либо слегка прищипнуть, в человеческом смысле, т.е. и следов не останется на коже, либо припугнуть рыком и уйти тут же, т.е.избегать контакта, а с ненормальной психикой лупит со всей дури силы не соизмеряя, вплоть до летального исхода. Одно из другого не вытекает. И убейте меня лопатой, если это не так.

 Отправлено: 18.02.09 01:09. Заголовок: опять несчастье

ТАНЯ!
Очень хочется верить, что и туркмены вели себя адекватно по отношению к собакам, а не пытались спровоцировать их на агрессию. У нас, к сожалению, все наоборот. Пьяная в хлам синявка, увидев нашу девку, рванула к нам с ревом: «О-у –еть, белый медведь на поводке!». И тянет к собаке руки. Остановить эту дуру даже в очень энергичных выражениях, я не смог. И быстро разорвать дистанцию не смог. Результат- собака держит пьяную скотину за рукав, та трезвеет на глазах и вопит что-то типа «Дяденька, прости!». И за это нужно пустить девицу в расход? А когда она вызверяется на шестилетних ублюдков, которые каждый раз проходя мимо нашего забора, лупят по нему палкой и кидают в собак камни. Тоже собака виновата?

 Отправлено: 18.02.09 01:17. Заголовок: Дворник злой пишет: ..

Дворник злой пишет:

цитата:

А когда она вызверяется на шестилетних ублюдков, которые каждый раз проходя мимо нашего забора, лупят по нему палкой и кидают в собак камни. Тоже собака виновата?

Мне тоже это очень интересно..

 Отправлено: 18.02.09 01:26. Заголовок: Дворник злой Гуз Гуз..

Дворник злой Гуз Гузманович
Ну не надо утрировать Вы сейчас начинаете бросаться из крайности в крайность.В вашем случает собака на своей территории,а дети ее дразнят с обратной стороны,тут конечно собака броситься потому как присутсвует раздражитель, мне вот интересно как поведут себя Ваши собаки если встретят этих же детей спокойно проходящих момо них на улице?
Моемй кобелю допустим из за забора тоже не нравится когда дети бегаю,кричат или ездят на чем то гремящем,он будет носится вдоль забора с пеной у рта,но стоит мне его вывести за територию как вся его агрессия к детям тут же испарится.

 Отправлено: 18.02.09 02:01. Заголовок: Аскет!

Аскет! Честно говоря, не знаю. Боюсь, что собы не обрадуют детишек. И дело не в собаках, а во мне. Достали эти бандерлоги, ну просто достали. Дикое желание открутить им поганые ручки, желательно вместе с дурными головенками. К несчастию, мои дворняги очень тонко чувствуют мой настрой…

 Отправлено: 18.02.09 02:13. Заголовок: Дворник злой пишет: ..

Дворник злой пишет:

цитата:

Дикое желание открутить им поганые ручки, желательно вместе с дурными головенками. К несчастию, мои дворняги очень тонко чувствуют мой настрой…

В том то и дело собаки очень хорошо понимают,чего именно хотят хозяева.

 Отправлено: 18.02.09 02:19. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Мари..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Мариш, знаю не один случай, когда очень избалованная собака, которая могла себе позволить удовольствие пугать прикусывая людей, а хозяева были так ошарашены, что не знали, что делать. На мои призывы вломить ей разок как следует, отвечали в духе зеленых, что собачку бить нельзя. Однако ребенка она не тронет НИКОГДА, напугать - да, напугает и зарычит и бросок симитирует, но что б вцепиться и трепать начать...

Не думаю, что тут в избалованности дело. Просто держа собачку во дворе, не занимаясь ею и не воспитывая, сложно заметить какие-то порочные отклонения в психике пока вот такая фигня не приключится. Явные порочные нарушения поведения, усугубленные неправильным содержанием.

 Отправлено: 18.02.09 02:32. Заголовок: Мастино - травильный..

Мастино - травильный мастиф, и для них первоочередно разведение по безопасности для членов семьи, соответственно, по стабильности психики. Для них принципиально важно выращивание и содержание в каких-то определённых условиях, соответствующих психотипу собаки. Не соответствуют условия, - у каких-то собак летит планка. Опасность "опасных собак" в том, что у них определённая цепочка последовательных действий, в том числе и "сигнал, потом атака". Не зная и не понимая что есть сигнал и не умея тормознуть атаку, нада заводить аквариумных рыбок, а не служебную собаку.
Обязанность заводчика - сортировать щенков по психике и соответственно заниматься с тем, кому ет собаку продали, тем более если они полные чайники. Опять-таки, очень много такого плана покусов из-за неправильной дрессировки (например, рано раздразнили, не отработав послушку). Состояние здоровья: собаки с хронической острой болью зачастую кусают без предупреждения и/или казалось бы без провокации (например, собаки с отитом если их за ушком почесать). Сложно точно определить, что предшествовало трагедии, не зная ситуации в деталях.

Сама собака , но дело даже не в этой собаке, а в материалах для ..... разговоров, призывов к действию, из которых к сожалению врядли чой-то получится, кроме негативного пиара для породы, при отсутствии адекватных тестов с адекватной шкалой оценки, знов за рибу гроши. Существующие в Европе тесты для определения психотипов ("опасности", агрессивности итд) соответствуют определёным критериям, рекомендации по которым нифигашечки не соответствуют многим ключевым моментам той самой цепочки последовательных действий каких-то собак. Вплоть до того, что диаметрально противоположные. Тоись, если проверить существуюшее поголовье мастин по общепринятым тестам на безопасность, а потом разводить в соответствии с существующими рекомендациями, для разведения останется преимущественно заведомый плембрак, как раз потенциально "планочный". Тоска, господа,

 Отправлено: 18.02.09 06:14. Заголовок: afru пишет: к сожал..

afru пишет:

цитата:

к сожалению врядли чой-то получится, кроме негативного пиара для породы

Вот именно ...

 Отправлено: 18.02.09 09:22. Заголовок: Дворник злой пишет: ..

Дворник злой пишет:

цитата:

Результат- собака держит пьяную скотину за рукав, та трезвеет на глазах и вопит что-то типа «Дяденька, прости!». И за это нужно пустить девицу в расход? А когда она вызверяется на шестилетних ублюдков, которые каждый раз проходя мимо нашего забора, лупят по нему палкой и кидают в собак камни. Тоже собака виновата?

Дворник злой, конечно ситуации бывают разные , но в любом случае Вы - владелец крупной служебной собаки должны и обязаны контролировать свою собаку. Тем более, если это касается детей.

 Отправлено: 18.02.09 14:32. Заголовок: Дворник злой пишет: ..

Дворник злой пишет:

цитата:

Очень хочется верить, что и туркмены вели себя адекватно по отношению к собакам, а не пытались спровоцировать их на агрессию.

А так и есть. Это частенько упоминается в текстах людей из СА. Или долго живших там. Да и у Ф. Болкуновой где-то упоминалось.
Просто почему-то это всегда опускается сторонниками легенды о некусачем азиате. Кстати, где-то в старой статье об азиатских овчарках, ещё советского периода, говорилось и о причине отстрела собак, которые кусали не провоцировавшего их человека. Это из-за опасения бешенства.
Всё как всегда очень практично и тривиально. То же самое было и в русских деревнях. Но легенды должно звучать красиво. Ну, а наслушавшись легенд, новички вообще не заморачиваются воспитанием.

 Отправлено: 18.02.09 14:46. Заголовок: Аскет пишет: Дворни..

Аскет пишет:

цитата:

Дворник злой Гуз Гузманович Ну не надо утрировать Вы сейчас начинаете бросаться из крайности в крайность

Я не бросаюсь никуда. Мне просто было интересно..

 Отправлено: 18.02.09 15:39. Заголовок: Лада пишет: Просто ..

Лада пишет:

цитата:

Просто почему-то это всегда опускается сторонниками легенды о некусачем азиате. Кстати, где-то в старой статье об азиатских овчарках, ещё советского периода, говорилось и о причине отстрела собак, которые кусали не провоцировавшего их человека. Это из-за опасения бешенства. Всё как всегда очень практично и тривиально.

Не так уж давно проскакивала ссылка на чьи-то мемуары о завоевании Туркмении. Там, в частности, говорилось о том, как туркменские овчарки применялись российскими войсками для охраны лагерей и походных порядков от немирных туркмен. Неплохо так собачки работали: всадников снимали, под сабельные удары шли.

 Отправлено: 18.02.09 15:50. Заголовок: Реклама - двигатель ..

Реклама - двигатель торговли!

 Отправлено: 18.02.09 17:36. Заголовок: V, вам ли не знать, ..

V, вам ли не знать, что натаскать можно любую собаку..
кстати, туркмены считают, что не стоит растравливать собак (Их, туркменских.. ), т.к. им начинает очень даже нравиться "работать" по человечку... показали уже, значится можно..а заборов нет и весьма опасно..вдруг решит, что враг злейший..а так табу...нельзя!! кусать человечков..
jaramat , это вы к чему?

 Отправлено: 18.02.09 17:36. Заголовок: Dinar пишет: Не дум..

Dinar пишет:

цитата:

Не думаю, что тут в избалованности дело.

в ней самой. Мне довелось эту собаку недельку у себя подержать - абсолютно все нормально, достаточно было одного "внушения", что б мозги на место встали.

 Отправлено: 18.02.09 18:00. Заголовок: мдяяя...значиться, с..

мдяяя...значиться, собачки охранять должны непременно..и от детей в первую очередь..особенно грудных младенцев..а мамы должны деток воспитывать, дабы есть "мера приставания"... и собачек надобно жестко воспитывать, не дай бог бросится...НЕ ДОЛЖНА БРОСИТЬСЯ НА РЕБЁНКА...ни под каким видом..и не потому, что так воспитана, а потому, что в крови это у неё...НИИИЗЯЯЯЯЯ..
VBK, вопрос у меня у вам, а у вас воспитывают так "азиатов", дабы не бросались, или же "впитывают с молоком матери"..табу такое..на детей нельзя..

 Отправлено: 18.02.09 21:15. Заголовок: Меня во всей этой ис..

Меня во всей этой истории крайне интересует одно: ну на фига держать в стране, где вроде как уровень преступности пониже, чем у нас, откровенно злобную и неадекватную собаку, у которой крышу из-за своей вольерности снесло напрочь???? Ну заведи себе какого-нить лабрадора - и радуйся!

 Отправлено: 18.02.09 21:46. Заголовок: Юль, я имела в виду ..

Юль, я имела в виду случай из стартпоста.

Виктория пишет:

цитата:

Меня во всей этой истории крайне интересует одно: ну на фига держать в стране, где вроде как уровень преступности пониже, чем у нас, откровенно злобную и неадекватную собаку, у которой крышу из-за своей вольерности снесло напрочь???? Ну заведи себе какого-нить лабрадора - и радуйся!

То есть собак нужно держать исключительно исходя из криминальной ситуации того или иного региона? Тогда получается, что все, кто тусуется на этом форуме, живут почти что на зоне, так что ли? Судя по тому, что у 90% азиаты, а у оставшихся 10% - КО, ротвейлеры, НО и тому подобное служебное зверье.
И по поводу лабрадоров: ЛЮБУЮ СОБАКУ НУЖНО ВОСПИТЫВАТЬ! Очень опасно утверждать, что так называемые собаки-компаньоны изначально не представляют никакой опасности только потому, что являются лабрадорами или болонками. Любая собака имеет зубы и отлично умеет пускать их в ход. Некоторое время назад у нас был случай, когда что-то типа бигля буквально прокусило голову новорожденного, которого мать пеленала.

afru,

 Отправлено: 19.02.09 02:08. Заголовок: Dinar пишет: Юль, ..

Dinar пишет:

цитата:

Юль, я имела в виду случай из стартпоста.

поняла Ну об этом я уже высказалась.

 Отправлено: 19.02.09 02:10. Заголовок: Dinar пишет: что-то..

Dinar пишет:

цитата:

что-то типа бигля буквально прокусило голову новорожденного, которого мать пеленала.

какие страсти. Ребенок жив?

 Отправлено: 19.02.09 04:02. Заголовок: То есть собак нужно ..

цитата:

То есть собак нужно держать исключительно исходя из криминальной ситуации того или иного региона?

Злобную псину вроде той, что тут в теме на фотке - на цепи да еще и в вольере.... Не пойму, зачем оно ТАМ надо? Ладно, у нас - типа, очень страшное устрашение для всякой гопоты, так уж традиционно сложилось, потому что есть же мнение, что собака на цепи/в вольере обязательно злая. И народ специально сажает собаку на цепь и изолирует ее от общения, чтоб она была злее.

Про участников форума: хоть один из тех, кто тут постоянно сидит, сделал нечто такое со своей собакой? Тут люди говорят, что собака для них компаньон, общаются с ней, ухаживают за ней, возятся, прогуливают, дрессируют и т.д.

цитата:

Очень опасно утверждать, что так называемые собаки-компаньоны изначально не представляют никакой опасности только потому, что являются лабрадорами или болонками.

Конечно, не стоит говорить, что "лабрадор - нянька для вашего ребенка. Если у нас ребенок - покупайте лабрадора" и т.д. Но у лабрадора или тем более болонки челюсти не как у мастино)))

цитата:

что-то типа бигля буквально прокусило голову новорожденного, которого мать пеленала.

Ну у вас там и страсти....

Кстати, вспомнились мне случаи покусов детей своими собаками.
1. Случилось с младшей сестрой (6 лет) моей сокурсницы. Они были сами дома. И старшая сестра вынесла еду для их 4-летнего КО, но миску по лени своей отнесла не в вольер, как обычно, а поставила возле дверей. Младшая сестра по какой-то причине вышла из дома и КО ее сильно цапнул за ногу. Собаку репрессировали. Но разве пес виноват? Собакам свойственно еду защищать. Тем более, что мерами предосторожности пренебрегли во имя лени.
2. Моя одноклассница. Тоже в возрасте 6 лет. У них был ризеншнауцер 1,5 года. Так вот он, вроде как переигравшись, практически оторвал ей ухо. Ухо удачно пришили, собаке треснули по голове. Песик дожил до 14 лет у них же и больше никаких проблем с ним не было.

 Отправлено: 19.02.09 04:17. Заголовок: Виктория пишет: Кст..

Виктория пишет:

цитата:

Кстати, вспомнились мне случаи покусов детей своими собаками. 1. Случилось с младшей сестрой (6 лет) моей сокурсницы. Они были сами дома. И старшая сестра вынесла еду для их 4-летнего КО, но миску по лени своей отнесла не в вольер, как обычно, а поставила возле дверей. Младшая сестра по какой-то причине вышла из дома и КО ее сильно цапнул за ногу. Собаку репрессировали. Но разве пес виноват? Собакам свойственно еду защищать. Тем более, что мерами предосторожности пренебрегли во имя лени.

Знаете, если я буду принимать "меры предосторожности" с собственной собакой, то лучше мне плюшевую завести - сидит себе на диване и не мешает. У меня дети кости из пастей КО вытаскивают, кусочки в миску подкладывают, а если кто только подумает, чтоб пасть раскрыть, мигом получит ускорение "Гриндерсом" и отправится в бреющий полет над территорией. Видимо, мои собаки об этом знают, т.к. ни одна моих детей на вкус не пробовала, даже когда мелкая пыталась суке пальчиком в ноздри залезть.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Ребенок жив?

Смутно помню, если честно. Там мать положила ребенка на кровать, где Это дрыхло, а Этому, видать, не понравилось, что на Его кровати кто-то еще лежит.

 Отправлено: 19.02.09 05:47. Заголовок: ТАНЯ пишет: и собач..

ТАНЯ пишет:

цитата:

и собачек надобно жестко воспитывать, не дай бог бросится...НЕ ДОЛЖНА БРОСИТЬСЯ НА РЕБЁНКА...ни под каким видом..и не потому, что так воспитана, а потому, что в крови это у неё...

Ну не знаю...Мне мои владельцы говорят,что есть у собачек агрессия,но вот на детей(что своих,что чужих) как-то не распространяется.Может,они неправильные?Или в крови у них?

 Отправлено: 19.02.09 13:45. Заголовок: Таня. В кишлаках соб..

Таня. В кишлаках собаки в свободном полете. Днем спят. Ночью заняты своими делами (ну там охрана, разборки с собедями и т.п.). Как-то они не очень с детьми пересекаются. Но и дети к собакам не лезут к спящим, когда те отдыхают. То есть воспитываются и те и другие. Но в любом случае собака кусающая из под тишка (хапгир) подлежит растрелу без суда и следствия.
А сам случай из старпоста просто ужас. Ребенок то ни в чем не виноват. Лично я не пересекаю своих детей и собак без своего пррисутствия. НИКОГДА.

 Отправлено: 19.02.09 14:19. Заголовок: VBK пишет: Лично я ..

VBK пишет:

цитата:

Лично я не пересекаю своих детей и собак без своего пррисутствия.

Вот она, истина из первых рук!!!


У меня пёс и кота в своей миске не тронет, но это результат воспитания, а не природной доброты.

 Отправлено: 19.02.09 15:10. Заголовок: VBK пишет: Лично я ..

VBK пишет:

цитата:

Лично я не пересекаю своих детей и собак без своего пррисутствия.

Пришла(не сразу) к тому же. А случаи бывали разные. Старший сын рос вместе с первой азиаткой. Играли постоянно вместе. И сейчас для нее мой сын самый любимый человек в семье. Но был случай- во время игры (уж не знаю, что у них тогда получилось, сыну было лет 7, а суке- где-то год) собака, то ли вместо веревки (которую ловила), то ли в запале, схватила ногу сына. И младший сын получил крещение зубами- взрослый кобель украл кошачью миску и, отнеся трофей к месту, где обычно ест, вылизывал содержимое. Младшему сынишке было года четыре, он увидел воровство кобеля и подбежал забрать эту злополучную миску. Кобель просто молча отбросил его раскрытой пастью. Клык вошел в щеку ребенка... В обоих случаях вина исключительно моя, как хозяйки собак и мамы детей. Мне и в голову не пришло обвинять собак или детей.
Вот в обсуждаемом случае каков итог- кобеля скорее всего усыпят. А родители ребенка и владельцы кобеля так и будут жить в полной уверенности, что им попалась собака-урод?

 Отправлено: 19.02.09 15:23. Заголовок: Алёна пишет: Вот в ..

Алёна пишет:

цитата:

Вот в обсуждаемом случае каков итог- кобеля скорее всего усыпят. А родители ребенка и владельцы кобеля так и будут жить в полной уверенности, что им попалась собака-урод?

В этом вся проблема. У людей, которые берут собак, не хватает мозгов и ответственности понять, что они должны контролировать всех - и собак, и детей. Что собака - живое существо, которое живет по своим собачьим законам. Ждать, что собака "никого не тронет" если ребенок попытается ей засунуть вилочку в глазки или отнять миску с едой, не стоит. Девять раз собака отойдет, а на десятый может и среагировать. Несильно по собачьим меркам, просто чтобы отстал, но человеческому ребенку много не надо. Хуже всего, что есть куча недобросовестных заводчиков, которые с пеной у рта поддерживают выгодные им рекламные мифы, забывая о том, что сами то они - и их дети - прекрасно знают, как можно обращаться с собаками, а как нельзя... чего нельзя сказать о всех покупателях.

Что касается укусит-не укусит... К моим собакам никто, кроме меня, не применяет силу. Включая инструктора, который этих собак дрессировал. Собаки сами не создают конфликтных ситуаций, и люди - умные люди - тоже не считают нужным их создавать. В итоге все живут гармонично.

 Отправлено: 19.02.09 15:27. Заголовок: jaramat пишет: забы..

jaramat пишет:

цитата:

забывая о том, что сами то они - и их дети - прекрасно знают, как можно обращаться с собаками, а как нельзя... чего нельзя сказать о всех покупателях.

 Отправлено: 19.02.09 15:52. Заголовок: А приговор-то собачк..

А приговор-то собачке, похоже, будет оправдательным.

 Отправлено: 19.02.09 15:54. Заголовок: Dinar пишет: А приг..

Dinar пишет:

цитата:

А приговор-то собачке, похоже, будет оправдательным

С чего бы это? Собаку такую в расход. Только вина на владельцах куда большая, чем на собаке.

 Отправлено: 19.02.09 16:03. Заголовок: Dinar пишет: А приг..

Dinar пишет:

цитата:

А приговор-то собачке, похоже, будет оправдательным

Вот и хорошо- пусть теперь займутся хозяевами.

 Отправлено: 19.02.09 16:06. Заголовок: Лада пишет: Собаку ..

Лада пишет:

цитата:

Собаку такую в расход.

Алёна пишет:

цитата:

Вот и хорошо- пусть теперь займутся хозяевами.

 Отправлено: 19.02.09 21:00. Заголовок: VBK пишет: Но и дет..

VBK пишет:

цитата:

Но и дети к собакам не лезут к спящим, когда те отдыхают. То есть воспитываются и те и другие. Но в любом случае собака кусающая из под тишка (хапгир) подлежит растрелу без суда и следствия. А сам случай из старпоста просто ужас. Ребенок то ни в чем не виноват. Лично я не пересекаю своих детей и собак без своего пррисутствия. НИКОГДА.

Алихон, как говорят "бережёного бог бережёт", это правильно.. но у тебя питбули (или стаффы?), вот им-то я как раз и не довяряю, как, впрочем, и всем остальным породам...только азиатам и только туркменам.. своих младенцев оставляла без проблем (даже знала, что деткам таки будет чем(кем)заняться, пока я на некотрое время отлучалась..(ну до чего же безответственно.. )
хотя не только я...мои друзья отправляют деток (одна в коляске ещё, другой 4 годика) гулять под присмотром кобла своего ( "туркмена)...и абсолютно спокойны...

 Отправлено: 19.02.09 22:24. Заголовок: ТАНЯ, зато как твои ..

ТАНЯ, зато как твои "некусающиеся" "туркмены" по человечку работают, ммммм...

 Отправлено: 19.02.09 22:27. Заголовок: ну "растравить-..

ну "растравить-то" можно почти любую собу...вот только мне это не надо..

 Отправлено: 19.02.09 22:33. Заголовок: да нихто не растравл..

да нихто не растравливал.... оно само рубит все незнакомое на территории... мож, единственная рабочая "туркменка" попалась?

 Отправлено: 19.02.09 22:39. Заголовок: Как раз сегодня всте..

Как раз сегодня встертили на прогулке друзей с ребенком дома у них сука стафф довольно жесткая по отношению и к людям и к собакам своего ребенка в буквально смысле этого слова боготворит при этом не забывая ее ревновать или охранять от чухих (особенно от собак).Собака даже свои косточки или игрушки не забывла приносить к кровати ребенка.
С моим псом ребенок очень быстро нашел общий язык, как только я положила кобеля и разрешила ей на него залезть всеобщей радости и собаки и ребенка не было предела,кобель вел себя с ней очень осторожно лежал не шелохнувшись пока она по нему лазила и кормила его сушками.
Вспомнила тут один случай произошедший еще с Серым я его как то привезла на Евразию не выставляться,а так погулять ринги уже закончились пес лежал никого не трогал рядом бегалии дети на которых он не обращал никакого внимания и один из детей чуть ближе чем надо подбежал к катой то другой собаке лежащей не подалеку что и как произошло я не видела я слышала только предупреждющий рык чужой собаки и не успела я ничего еще сделать как мой кобель молча "вырос " между рычащей собакой и совершенно чужим ему ребенком.

 Отправлено: 19.02.09 22:57. Заголовок: Так, в 133-й раз цит..

Так, в 133-й раз цитирую умную книжку... (написано со слов самих жителей славной Туркмении): "....Типичный "туркменский абориген" неагрессивен к людям; обычно он лаем лишь предупреждает хозяина о появлении постороннего, но на человека не нападает. в присутствии владельца собака ведёт себя дружелюбно, спокойно даёт себя погладить, практически любую из них можно, при желании,осмотреть, измерить и даже проверить зубы. В отсутствии хозяина, и особенно в ночное время, поведение алабая резко меняется: из добродушного, кажущегося неповоротливым, разморённого солнцем лентяя он превращается в чуткого сторожа, активно охраняющего свою территорию. Кроме всего прочего, у туркменского волкодава очень сильно развито чувство охраны собственной территории, и с наступлением темноты при пересечении границы, которую собака часто определяет самостоятельно,человека, её нарушившего, скорее всего остановит низкий, грозный рык. Но и в этом случае нападения, как правило, НЕ ПОСЛЕДУЕТ, если нарушитель внемлет предупреждению и не попытается его проигнорировать...
...Встречаются среди туркменских собак и злобные особи (этим, кстати,отличаются некотрые представители линии Белого Екимена), но подавляющее большинство, несмотря на свой грозный вид,всё же доброжелательны по отношению к человеку. Это объясняется, во-первых, воспитанием,а во-вторых, существующей традициейотбраковывать злобных собак, -такие собаки, как правило, уничтожаются...." "Среднеазиатская овчарка.Мифы. Реальность.Перспективы." 2000г.в.стр.103, 104

 Отправлено: 19.02.09 22:59. Заголовок: ТАНЯ пишет: ...толь..

ТАНЯ пишет:

цитата:

...только азиатам и только туркменам..

Так тож не собаки

 Отправлено: 19.02.09 23:02. Заголовок: Конечно, Алёна.. &..

Конечно, Алёна.. "туркменам", в смысле туркменским волкодавам (алабаям, овчаркам), кому какое название больше нравиться...

 Отправлено: 19.02.09 23:15. Заголовок: Так о чем же и речь-..

Так о чем же и речь- они уже давно в людей переродились, новый виток эволюции...

 Отправлено: 20.02.09 01:11. Заголовок: ТАНЯ пишет: но у те..

ТАНЯ пишет:

цитата:

но у тебя питбули (или стаффы?)

Как говорится, каждый видит то, что хочет. Я не думаю, что Алихон не понял о каких собаках идёт речь. Азиаты у него тоже есть. Или, как минимум, были.

Да и тут
VBK пишет:

цитата:

В кишлаках собаки в свободном полете. Днем спят. Ночью заняты своими делами (ну там охрана, разборки с собедями и т.п.). Как-то они не очень с детьми пересекаются. Но и дети к собакам не лезут к спящим, когда те отдыхают. То есть воспитываются и те и другие.

вроде речь не про стафов.

 Отправлено: 20.02.09 09:39. Заголовок: Я недавно в случайно..

Я недавно в случайном разговоре услышала, как уже взрослые люди до сих пор помнят свой детский страх, когда мама заставляла их забирать кость у кобеля. Кобеля, уже взрослого, я видела, вполне адекватный, я бы даже сказала "флегматичный", да и прихватывал совсем чуть-чуть просто обозначал свое недовольство на своем языке, а дети на всю жизнь запомнили... А совсем маленьких деток, которым еще не ведомо чувство страха мне кажется обязательно нужно контролировать.

 Отправлено: 20.02.09 13:13. Заголовок: Мое жесткое убеждени..

Мое жесткое убеждение - если у собаки нет врожденных проблем с психикой,то во всем,чтобы ужасного она не сделала, ВИНОВАТ ВСЕГДА ХОЗЯИН!!!А уж аспектов его вины очень много и,не зная всех подробностей случившегося сдесь нельзя делать однозначных выводов.Хороший хозяин должен по движению уха собаки(или того,что от него осталось в некоторых породах )понимать,что его псина собирается делать в следующий момент,тем более,если эта псина весит под центнер.

 Отправлено: 20.02.09 16:56. Заголовок: ТАНЯ пишет: ну до ч..

ТАНЯ пишет:

цитата:

ну до чего же безответственно..

О ужас!!! Я такая же безответственная мамаша, только я двум собакам оставляю одного ребенка на прогулках!!!

 Отправлено: 20.02.09 18:01. Заголовок: ТАНЯ пишет: да что ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

да что вы говорите... Ни при каких обстоятельствах НОРМАЛЬНАЯ собака (в смысле психики) не тронет ребёнка, своего ли, чужого ли.. и меры приставания тут никакой быть не может... [

Абсолютно согласна ! А как же инстинкты ? Ведь недаром же говорят о том, что дети "молоком" пахнут до определённого возраста. (Фактически это запах калия). Причём все "дети" - и человеческие, и кошачьи, и собачьи, и овечьи - ягнята (это к вопросу о генетически заложенных знаниях). Это инстинкт, это табу для нападения. Я, конечно, говорю о нормальных, настоящих , психически стабильных азиатах. Моим собакам я совершенно спокойно могу доверить любого ребёнка - своего и чужого. И чужих под охрану берут , охраняя от собственных родителей. Последний раз на выставке в Кирове - девочка лет трёх ушла от невнимательного папаши и пришла к привязанной Ризване. Та её всю облизала с ног до головы, а папашка забрать дочку уже не смог. А я всю ситуацию увидела со стороны, пока добежала - папа девочки успел изрядно попсиховать.
А своего сына я в питомник первый раз в полтора года привела. И все собаки его облизали и сразу приняли. Особенно суки были просто счастливы. (Так что Мычко абсолютно права в отношении нормальных собак с породной психикой). И был только один кобель, который уходил от контакта с ребёнком - так я его и сплавила куда подальше потом именно за это, мне не нравилось, что его ребёнок напрягает. За своих собак головой поручусь - ко мне и племянница приходит, которая редко бывает, и собаки вроде не обязаны воспринимать её за свою, и чужие посторонние дети - даже самые злобные суки с удовольствием общаются, всё позволяют, в худшем случае боднут головой и уходят. Никаких зубов, никакой агрессии. Мне бы даже в голову не пришло бояться за детей. Если бы хоть одна моя собака хоть намёком проявила агресссию на детей - тут бы её жизнь и кончилась бы.
Вот дети старше 8 лет уже за малышей не всегда воспринимаются. Вобщем, пока запах "молока" сохраняется - можно даже не задумываться, вот потом уже можно поосторожничать.

 Отправлено: 20.02.09 18:02. Заголовок: UFO пишет: Если ..

UFO пишет:

цитата:

Если "адекватная" собака вырвалась за забор, то ей вообще глубоко наплевать на окружающих, если конечно к ней не лезут (моё мнение).

Тоже верно.

 Отправлено: 20.02.09 18:04. Заголовок: Dinar пишет: А дете..

Dinar пишет:

цитата:

А детей да, воспитывать нужно, конечно же, как и собак, как и некоторых собаковладельцев, которые пытаются собственную ущербность компенсировать владением...

 Отправлено: 20.02.09 18:06. Заголовок: ЮлияСПб пишет: НО (..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

НО (!!!) я себе вообще-то слабо представляю, что бы, к примеру, я позволила своему маленькому сыну перегибать палку в играх с собаками, он с моим молоком впитал, что собаки - это друзья и защитники, что просто так собак наказывать нельзя, так же выдавливать глазки и залезать пальчиками (предметами) в отверсия в организме собаки, что собака живая и ей больно, а к чужой собаке лезть категорически запрещено. Но это мой ребенок и мое воспитание, а чужие дети без меня с моими собаками просто не контактируют, ну слабо им перемахнуть через двухметровый забор, что б собачку чужую погладить. Я настаиваю на своем, если собака агрессивна к маленьким детям и щенкам - РУЖЬЕ!

ППКС ! За своих детей и собак я поручусь, а вот чужие собаки и невоспитанные дети - тёмный лес и бомба замедленного действия.

 Отправлено: 20.02.09 18:12. Заголовок: ТАНЯ пишет: НЕ ДОЛЖ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

НЕ ДОЛЖНА БРОСИТЬСЯ НА РЕБЁНКА...ни под каким видом..и не потому, что так воспитана, а потому, что в крови это у неё...НИИИЗЯЯЯЯЯ..

миллион раз подпишусь ! Так ДОЛЖНО БЫТЬ !

 Отправлено: 20.02.09 18:15. Заголовок: Dinar пишет: Знаете..

Dinar пишет:

цитата:

Знаете, если я буду принимать "меры предосторожности" с собственной собакой, то лучше мне плюшевую завести - сидит себе на диване и не мешает. У меня дети кости из пастей КО вытаскивают, кусочки в миску подкладывают, а если кто только подумает, чтоб пасть раскрыть, мигом получит ускорение "Гриндерсом" и отправится в бреющий полет над территорией. Видимо, мои собаки об этом знают, т.к. ни одна моих детей на вкус не пробовала, даже когда мелкая пыталась суке пальчиком в ноздри залезть.

Собака -последний член человеческой стаи. Любимый, но последний по иерархии. Все выше её по положению. Ребёнок в том числе.

 Отправлено: 20.02.09 18:18. Заголовок: ТАНЯ пишет: как гов..

ТАНЯ пишет:

цитата:

как говорят "бережёного бог бережёт", это правильно.. но у тебя питбули (или стаффы?), вот им-то я как раз и не довяряю, как, впрочем, и всем остальным породам...только азиатам и только туркменам.. своих младенцев оставляла без проблем (даже знала, что деткам таки будет чем(кем)заняться, пока я на некотрое время отлучалась..(ну до чего же безответственно.. ) хотя не только я...мои друзья отправляют деток (одна в коляске ещё, другой 4 годика) гулять под присмотром кобла своего ( "туркмена)...и абсолютно спокойны...

Опять согласна. Я тоже значит, безответственная.

Просто собак надо жесточайшим образом по психике отбирать. И даже чуть сомнительных в разведение не пускать. Чтобы потом не удивляться.

 Отправлено: 20.02.09 18:28. Заголовок: Алёна пишет: Так о ..

Алёна пишет:

цитата:

Так о чем же и речь- они уже давно в людей переродились, новый виток эволюции...

Дык "по мозгам" некотрых представителей рода человеческого уж точно превзошли...

 Отправлено: 20.02.09 19:00. Заголовок: Просто собак надо же..

цитата:

Просто собак надо жесточайшим образом по психике отбирать. И даже чуть сомнительных в разведение не пускать. Чтобы потом не удивляться.

Есть люди, у которых любая собака в чмо превратится. Так что надо еще и людей отбирать по психике