Отправлено: 14.02.09 16:27. Заголовок: Опять несчастье в семье

Бабушка с одиннадцатимесячным ребенком в коляске вошла во двор и была атакована мастино, жившим во дворе этой семьи. В результате- искромсанная рука бабушки и погибший от укусов ребенок. Пса усыпили и отправили на экзаменовку адекватности.
Получается, что собака напала во дворе на своих и растерзала ребенка. Соседи подтверждают агрессивный нрав собаки.
Не могу никак понять мотивацию собаки, нападающей на членов своей стаи, тем более на ребенка. Отчего такое происходит?Где могла быть допущена ошибка?

 Отправлено: 14.02.09 16:43. Заголовок: Возможно щенок сразу..

Возможно щенок сразу рос агрессивным,а на место поставить никто не подумал?Или не решился?Или совсем не воспитивали?По принципу,чем агрессивнее,тем лучше охранять будет?

 Отправлено: 14.02.09 17:29. Заголовок: Алёна пишет: Где мо..

Алёна пишет:

цитата:

Где могла быть допущена ошибка

Да где угодно; по статистике подавляюшее количество покусов вообще, покусов с сильными травмами и с летальными исходами приходится именно на членов семьи и тех, кто живёт в том же доме.

Бабушка могла с тз собаки украсть ребёнка, собака начала забирать ребёнка у неё. Cкорее всего собака сунулась к коляске, бабушка попробовала корректировать собаку, и начала спасать ребёнка; собака среагировала. Собака могла просто быть с "клинами" и/или не узнать бабушку, и/или не сообразить, что ребёнок - человек. Или она давно ет бабушку сильно не любила и хотела сожрать, повода не было. В любом случае, скорее всего именно действия бабушки корелируют со степенью травматизма.

Долго и достаточно подробно описывала по какой схеме у собак вырождается психика при отсутствии породноспецифических тестов, как раз в том числе про мастино. Агрессивность собаки ИМХО не показатель, в ЮС намедни хаски (метис?) новорожденного ребёнка из кроватки вытащила и недоела, когда её обнаружили. А показатель: восприятие собакой стаи + ребёнка как человека + поведенческий стереотип с безобидными, безопасными живыми существами.

 Отправлено: 14.02.09 17:53. Заголовок: Т. е. две основные в..

Т. е. две основные версии: 1. собака крепко не дружит с головой, 2. провокационное поведение бабушки- более вероятно, имхо. Простой пример: в нашем городочке около 60-70% населения панически боятся всего, что движется(кошек, собак всех размеров, мышек, гадов, исключение- аквариумные рыбки). Но, все равно, не могу себе представить, чтобы собака так переусердствовала спасая/защищая/наказывая ребенка.

 Отправлено: 14.02.09 18:55. Заголовок: Вообще прежде чем за..

Вообще прежде чем заводить серъезную собаку нужно побольше о ней узнать,об особенностях характера,присущих данной породе.И трезво оценить свои возможности - сможеш ли ты справиться с такой взрослой собакой,тем более если в доме есть дети.
А про мастино не раз слыхала что у них клин в голове сущствует.

 Отправлено: 14.02.09 20:48. Заголовок: Какие бы ошибки не б..

Какие бы ошибки не были совершены при воспитании, что бы в качестве провокации ни сделала бабушка, а нападение на ребёнка - однозначно собака больна на всю голову!

 Отправлено: 14.02.09 20:52. Заголовок: Мастино, оказывается..

Мастино, оказывается, еще и кусаться имеют....
А где случай произошел? В Италии или в СНГ?

Имеется на торренте док.кино про САО, где владелица питомника "Стражи" сообщает, что САО - самая легкая и безпроблемная псина: учится быстро и на всю жизнь, можно не выгуливать, для привязанности к хозяину достаточно, чтоб хозяин раз в день помахал рукою собачке и сказал, как он ее любит....... а еще это экстрасенс: определяет, кто хороший, а кто - нет. А еще детей на подсознательном уровне не трогает..... ну и т.д.
А собака в результате знать не знает, что у нее, оказывается, стая есть и вожак есть. Возможно, и в этот раз было то же самое. Собака почти безвылазно сидела всю жизнь в вольере, сделалась диковатой, злобной, бабушку только через решетку видела, а ребенка - вообще нет. И тут на тебе: заход бабушки во двор совпал с незакрытостью собаки.

 Отправлено: 14.02.09 21:01. Заголовок: Виктория пишет: ..

Виктория пишет:

цитата:

"Стражи"

Мычко что ли? В книге у неё ничего подобного даже близко нет. Наоборот говорит о воспитании чуть ли не с рождения.

 Отправлено: 14.02.09 21:08. Заголовок: вот: http://torrents..

вот:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1073880

Скачайте и сами увидите.
Как говорится в 1 из комментов, отличный рекламный продукт. Кроме подобных высказываний, там еще вольер для САО показывают: такую деревянную клетку с сплошными стенами и малюсеньким окошком, чтоб внешний мир видеть - через решетку.
А основную часть фильма показано, как играются щеночки, бегают собачки под дебильную такую музычку.

 Отправлено: 14.02.09 21:12. Заголовок: Собака и вправду хор..

цитата:

Собака и вправду хороша, любых детей берет под охрану инстинктивно, так, что иногда их родителям непросто забрать своего ребенка из песочницы. Только дети могут делать с этой собакой, что угодно. При виде любых детей у собаки улябка просто до ушей. Но всегда нужно думать об ответственности за такую собаку. Поэтому прежде, чем среднеазиата завести, лучше хорошенько перед этим подумать. Так как она дисциплинирует в определенной мере и хозяина. Вы уже не сможете даже поднять голос на собственного ребенка, а тем более поднять руку. Для нее ребенок становится объектом охраны № 1.

Коммент - просто улет!!!
РЕКЛАМА: завидите азиата - и ваш ребенок удачно сядет вам на голову и будет делать с вами все, что угодно!!

 Отправлено: 14.02.09 21:41. Заголовок: Я так звук и не почи..

Я так звук и не починила.
Но там Мычко, точно!

 Отправлено: 14.02.09 22:14. Заголовок: Я вот думаю,толи соб..

Я вот думаю,толи собаки раньше были умнее,толи хозяева по ответственнее.Но когда заводила первую собаку(мне13 лет было).про покусы и нападения не слышала.Даже как-то в мыслях не было,как это собака на хозяина нападет.А теперь сплошь и рядом.

 Отправлено: 14.02.09 22:17. Заголовок: Алёна пишет: Бабушк..

Алёна пишет:

цитата:

Бабушка с одиннадцатимесячным ребенком в коляске вошла во двор и была атакована мастино, жившим во дворе этой семьи.

Ну, допустим, не вошла, а вышла из дома с коляской на очередную прогулку с ребенком (все-таки из дома выходят свои и адекватная собака должна это понимать). Собака принадлежит родителям ребенка, живет с ними со щенка, собаке 4 года, кобель.

Алёна пишет:

цитата:

Соседи подтверждают агрессивный нрав собаки. Не могу никак понять мотивацию собаки, нападающей на членов своей стаи, тем более на ребенка. Отчего такое происходит?Где могла быть допущена ошибка?

Соседи-то как раз агрессивный нрав собаки не подтверждают, единственное подтверждение агрессивности было только в интервью одного иностранного рабочего, который утверждал, что кобель напал на него год назад. Из интервью складывается впечатление, что этот самый рабочий с трудом понимает, о чем именно его спрашивают, по-итальянски говорит очень плохо.
Откуда? Да все отсюда, от полнейшего отсутствия элементарных знаний о собаках, чем, собственно, и отличается Италия. Сегодня прозвучала фраза одного из соседей, что собака за 4 года ни разу не была выведена со двора, что кобель был практически постоянно заперт в своем вольере. Ничего удивительного, что у мастины - принимая во внимание их далеко не стабильную психику - просто крыша поехала. К тому же ветеринары, у которых сейчас пес, подтверждают, что собака агрессивна, взгляд фиксированный, рычит, на еду и другие стимулы не реагирует.
Я видела точно такого же неадекватного азиата, который точно также был постоянно заперт в вольере во дворе одного частного дома в Тольятти, никогда не выводился на улицу, абсолютно несоциализирован, точно такой же взгляд удава на кролика и пена из пасти.

 Отправлено: 14.02.09 23:25. Заголовок: Сегодня прозвучала ф..

цитата:

Сегодня прозвучала фраза одного из соседей, что собака за 4 года ни разу не была выведена со двора, что кобель был практически постоянно заперт в своем вольере.

Значит, я угадала.

цитата:

про покусы и нападения не слышала

Просто тогда это так активно прессой не афишировалось.

 Отправлено: 15.02.09 00:11. Заголовок: Вика пишет: нападен..

Вика пишет:

цитата:

нападение на ребёнка - однозначно собака больна на всю голову!

однозначно, ружье для нее лучшее лекарство.

 Отправлено: 15.02.09 00:28. Заголовок: ЮлияСПб пишет: одно..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

однозначно, ружье для нее лучшее лекарство.

2 раза.

 Отправлено: 15.02.09 01:38. Заголовок: V пишет: ЮлияСПб пи..

V пишет:

цитата:

ЮлияСПб пишет: quote: однозначно, ружье для нее лучшее лекарство. 2 раза.

в любом случае

Dinar пишет:

цитата:

ветеринары, у которых сейчас пес, подтверждают, что собака агрессивна, взгляд фиксированный, рычит, на еду и другие стимулы не реагирует

а как он ещё будет реагировать, если его "украли", ет не показатель.

Бред какой, ещё совсем недавно мастины отличались стабильностью психики; постоянное содержание охранной собаки в вольере тоже очень важный фактор, сложно рассчитывать на адекватность собаки при таком содержании.

 Отправлено: 15.02.09 02:23. Заголовок: Я когда-то давно,ког..

Я когда-то давно,когда мастины на просторах наших стран только начали появляться,наблюдая их со стороны тоже думала,что это абсолютно флегматическое создание,но когда на протяжении 10 лет близко столкнулась с четырьмя представителями данной породы,трое из которых были суки,я была просто шокирована от такой неожиданной агрессии.Причем все эти собаки жили в квартире и регулярно нормально выгуливались.От сук агрессия была как на посторонних собак,так и на людей,а с кобелем познакомилась,выгуливая свою 3х месячную стафку(было и такое чудо у меня когда-то),девочку,мастину было 1,5 года.В течении 20 минут они отлично играли,потом разошлись в разные стороны,и тут ни с того ни с сего этот кобель метнулся в сорону стафки,спокойно нюхающей траву,ударил клыком в плечо(дарку оставил приличную) и спокойно пошел по своим делам с абсолютно ничего не выражающей мордой,как будто это был не он.
Еще одного водят по району в красивом красном ошейнике и наморднике,если вдруг хозяин не успеет вовремя обойти прохожего,то старается быстро хотя бы успеть обвязать поводок вокруг столба или дерева,чтоб не улететь
Поэтому выбирая собаку,нужно реально оценивать свои возможности.А любая псина,сидящая просто в вольере и не видящая никого и ничего станет неадекватной,и зачем вообще тогда ее заводить,это же не мебель.
А что касается детей и азиатов,то своих детей,т.е.детей своей семьи,своего хозяина,действительно можно доверить,но чужих...мало какой рабочий,так сказать,пес примет на своей территории.

 Отправлено: 15.02.09 02:47. Заголовок: Алёна пишет: Где мо..

Алёна пишет:

цитата:

Где могла быть допущена ошибка?

Острое ощущения, что ошибка - в ДНК. Два раза. У собаки и у тех, кто не разглядел в собаке эдакое и не изолировал вовремя от слабых членов семьи.

 Отправлено: 15.02.09 03:18. Заголовок: У меня жило два маст..

У меня жило два мастино.Сука и кобель.Сука была абсолютно адекватна ,послушна,на площадке работала как немец ,никаких проблем не доставляла.А вот кобель был отмороженный на всю голову.Дома монстр,смирялся путем табуретки.на улице боялся всего на свете до истерики.При этом болел без передышки.Правда он попал ко мне будучи выброшенным в возрасте 8 месяцев,что с ним делали в детстве сказать не могу.Но от породы не в восторге.

 Отправлено: 15.02.09 04:36. Заголовок: Мастино собачка проб..

Мастино собачка проблемная, и основная его проблема в том что беря щенка не знаешь что вырастет, толи валенок и тюфяк, толи патологический трус, толи агрессор, а иногда это все сочетается в одном животном совершенно непредсказуемым образом.