Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Волкодавы и волки. Вязка века...

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
В очередной раз хочу поделиться с вами своими наблюдениями в питомнике, где живут мои азиаты и волчицы (инфо для тех кому действительно это интересно и познавательно). Скрытый текст

На самом деле информацию эту можно было опубликовать еще в марте месяце, но т.к. результата еще не было, решил набраться терпения и отложить до сегодняшних майских дней. И так, по мере восстановления в памяти и с помощью записей в дневнике расскажу как все происходило. Зима 2006-2007 годов выдалась в нашем регионе (да и не только в нашем) на редкость теплой и мягкой. Буквально еще в начале декабря прошлого года стояла теплая погода, была всюду грязь и слякоть, снега было совсем мало. Наблюдая за переменами климата (в природе) я задавался вопросами: как это отразиться на моих волчицах, на их физиологическом развитии, здоровье, аппетите, поведении. Летом 2006 года моим волчицам исполнилось 2 года, и они (в дикой природе) из переярков перешли в матерые – завершающий этап физиологического развития. В 2,5-3 года (не раньше) волки способны образовывать семейные пары и производить потомство. У этих хищников гон начинается в январе-феврале, и самые ранние волчата появляются в природе в конце марта- начале апреля. По наблюдениям у моих волчиц течка наступала в предыдущие две зимы в феврале месяце. Некоторые знатоки утверждали, что поведение волчиц сильно измениться после гона, особенно к 2 годам и они станут уже не ручными, и общаться будет тяжело. Я же, до сегодняшнего дня наблюдаю обратное. Может изменения будут после выкармливания щенков, покажет время… Этой зимой Айка и Кичи не сбились с графика и я заметил первые следы (выделения) на снегу в середине февраля. Самое интересное, как я и писал раньше, Айка занимает лидирующее положение в отношениях со своей сестрой с самого начала появления в питомнике. И это лидерство у нее проявилось и здесь: первая потекла, первая повязалась, первая родила. Следом за сестрой буквально через два дня потекла Кичи. В нашем регионе, в практике есть случай, когда волчица была повязана с лайкой. Полученные гибриды, по отзывам владельцев отличаются от обычных охотничьих лаек большой выносливостью, крепким здоровьем, высокой скоростью при преследовании зверя и недоверчивы к посторонним. Не прихотливы в содержании. Желающих вырастить, воспитать и применить такую собаку в работе среди знакомых охотников оказалось предостаточно, и я решил повязать Айку. Кобель по кличке Варнак, светло-рыжего окраса, особого интереса не проявлял ни к Айке, ни к Кичи, наоборот несколько раз проявил агрессию по отношению к волчицам и те начали его побаиваться. Такое поведение лайки к течным сукам для меня осталось загадкой, хотя он их знает с детства. Мне пришлось поискать другого кобеля и выбор пал на шестилетнего кобеля с отличными рабочими качествами, особенно по медведю. Вязкий, темпераментный, свирепый в работе Тютя (так зовут лайку) проявил большой интерес к Айке с первых минут знакомства и принялся ухаживать за ней, а волчица на удивление быстро приняла его. Видимо гормоны делают свое дело… Айка заигрывала с кобелем очень активно, при попытке сделать садку всячески отпрыгивала и уворачивалась, но без всякой агрессии. Тютя был настроен серьезно и его старания вскоре принесли положительные результаты. На второй день ухаживания волчица стала отводить хвост и замирать в характерной позе суки в охоте. Утром 7 марта я запустил кобеля к Айке и буквально через несколько минут произошел замок. По моим подсчетам это был 20-й день течки. Замок продолжался недолго, но все последующие вязки сопровождались замками длительностью от 10 до 35 минут. Все как у нормальных собак. Последнюю вязку я зафиксировал на 29-й день течки. А это уже не похоже на собак. Являясь полной противоположностью своей сестры по поведению, Кичи во время гона стала еще мягче, ласковее и спокойнее. Привычка подставлять живот, чтоб я ей почесал и гладил, скажем так, обострилась и она все чаще и чаще требовала эту процедуру от меня. При этом чувствовалось, что уже взрослая волчица все больше и больше ко мне привязывается и ей самой это нравится. Буквально через день после того как повязалась Айка, Кичи тоже начала отводить хвост и тем самым демонстрировала свою готовность к вязке. У меня в питомнике живет пятилетний кобель немецкой овчарки импортированный из Германии. Вум, так зовут кобеля имеет отличную психику, хороший темперамент, великолепно работает по защите, но при этом очень спокоен и уверен в быту. Имеет пожизненный керунг. При росте 65 см в холке очень хорошо анатомически сложен. С собаками не драчлив и очень выдержанный в таких ситуациях. Вум живет в питомнике сравнительно долго и волчицы его хорошо знают. Относятся к нему с уважением и очень приветливы с ним. Как я и предполагал вязка Кичи с Вумом получилась без всяких проблем, в замке они простояли 15 минут. Также последнюю вязку волчицы и немца я зафиксировал на 29-30-й дни течки. Сделав записи в дневнике я начал дальше наблюдать за поведением своих волчиц и фиксировать малейшие изменения. Буквально через 2 недели после последней вязки я заметил, что у хищниц резко упал интерес к еде. Раньше они с удовольствием и без остатка съедали предложенный мною корм (2 раза в день: утром - сухой корм, вечером мясо – по 2 кг на каждую) а сейчас же к сухому корму не притрагиваются совсем, а мясо – половину съедают, половину закапывают. Несколько раз замечал, что Айка с мясом в зубах ходила минут по 15 в поисках удобного места, чтобы закопать это мясо. А закопав через 15-20 мин. возвращалась, откапывала и перезакапывала в другом месте. Я запоминал место схрона, утром приходил и не обнаруживал мясо в этом месте. Ближе к родам такое поведение прекратилось. Особых видимых изменений я больше не замечал. Беременность протекала нормально. За неделю до предполагаемых родов набухли соски, появилось молоко. Обе мои волчицы разрешали осматривать себя, начали линять и я периодически вычесывал старый подшерсток. За 2-3 дня до родов волчицы начали выкапывать в земле ямы, а один раз вырыли такую большую яму (подкопали) под бетонной стеной и чуть не вылезли на соседний участок. Пришлось срочно заваливать все это большими камнями, закопать и установить над волчицами контроль. На моих глазах, буквально за 30-40 мин.Кичи вырыла такую яму в глубину, что торчал один ее хвост. Хотя волчицы выросли и живут в обычных будках, в состоянии беременности явно рассуждали по другому и не хотели там рожать. Инстинкты берут свое. 8 мая с утра я заметил как Айка беспокоится, часто дышит и периодически ложиться. От корма отказалась. Выкопала небольшую яму в углу выгула, свернулась клубком и легла. Дальше я ее не стал беспокоить и уехал по своим делам. Вернувшись через 1,5 часа увидел Айку на том же месте и с ней уже лежали маленькие серые комочки. Мое появление волчицу особо не смутило, лишь предупредительно издав глухой рык она принялась облизывать щенков. Внешне щенки настоящие волчата, темно-серого окраса, около 400гр. максимум (на глаз), активные, сосут очень бойко, почти все время молчат и спят. Как мать Айка очень заботливая и нежная. Первые 3 дня вообще не отходила от щенков, и я не мог определить сколько кобелей, сколько сук. И вот наконец на пятый день, когда она встала и ушла при мне, успел увидеть: один кобель, две суки. Теперь о второй моей подопечной, Кичи. До родов сестры - волчицы жили в одном выгуле размером 10 на 10, а за неделю я их рассадил и у Кичи теперь свой такой же выгул с будкой. В отличии от сестры, Кичи быстро освоила место, и я часто видел ее лежащей в будке. Мой прогноз оправдался и 10 мая приехав в питомник я увидел Кичи лежащей в будке, оттуда доносился писк щенков. Когда я зашел в выгул и подошел к будке волчица предупредительно зарычала, дав мне понять, что она теперь мама и есть у нее что защищать. В общем я еще не знаю сколько там щенков, пока она еще не покидает будку. Мои наблюдения будут сопровождаться фото и видео материалами, так что в ближайшем будущем форумчане увидят на сайте дальнейший ход событий. До встречи в эфире. С уважением Леонид.

 Отправлено: 09.09.07 08:31. Заголовок: Re:

8 Марта Пост ТОШ и подтверждает:искусственный отбор не дает тех же результатов,что естесственный.ЮлияСПб пишет немного о другом.

8 Марта пишет:

цитата:

а если честно, возьмёте с узенькой мордочкой, мелкой грудкой?

Есть много примеров,когда именно из таких вырастали приличные собаки.Кажется,Тамир описывал случай про двух однопометников.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

я согласная на разнообразные тесты, больше скажу как раз сейчас пытаемся что-то подобное организовать.

И пригласим 8 Марта !Надеюсь,это будет всем интересно!

 Отправлено: 09.09.07 13:07. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Леонид я так понимаю, что они ведут себя практически как обычные щенки? Чем-то их поведение отличается кардинально от собак?

Николай пишет:

цитата:

Леонид,интересно какие твои предположения.

В целом, да. Но есть определенные моменты (тонкости) в их поведении, где полукровки отличаются от обычных щенков. Но это в основном видно в процессе наблюдения, в быту. Так однозначно нельзя сказать. Но то, что полукровки сообразительнее и умнее тех же щенков азиатов – это точно. Еще одна на мой взгляд положительная черта – они совершенно не конфликтны и не драчливы. Перед ровесниками не пасуют и в тоже время сами не проявляют ни какой агрессии. Всегда настроены миролюбиво, а агрессию, которая исходит со стороны щенков-азиатов пытаются уладить миром и превратить в игру. Четко знают свою домашнюю живность, например кошек и также мирно играют. Воспитание и первоначальное обучение особо не отличается от методов обучения обычных щенков. Как видно на фото выше, они заинтересованы в игре с апортировкой и это очень даже не плохо. Мне говорили, что метод дрессировки через «добычу», апорт противопоказан. Причина вся в том, что они на половину волки, хищники и то, что попало к ним в зубы трудно будет забрать, т.к. у них (волков) сильно развит инстинкт добычи. И на этой почве будут возникать конфликты, а это уже разлад, нарушение контакта. Я же пока, наблюдаю обратное. Все щенки разрешают гладить и находиться рядом во время еды. Спокойно можно держать за край чашку с кормом, передвигать также во время еды. Неутешительные прогнозы касаемо поведения полукровок предсказывали многие «спецы», в том числе и на форуме, приводились примеры о невосприимчивости к любому воспитанию, о необучаемости, о патологической трусости данного вида, о неуправляемой пассивно-оборонительной реакции или на оборот чрезмерной агрессии, неуживчивости с другими домашними животными, что комбинация волчица+нем.овчарка – самый рискованный вариант и изначально не правильно, и повторять эту ошибку не имело вообще смысла.
Но сегодняшние 4-х месячные полукровки нас пока радуют своим поведением. Я считаю – это результат труда владельцев, их ответственного подхода к данному эксперименту.
Николай, что касаемо нервухи у полукровок, более конкретно можно будет сказать наверное ближе к году. Я так думаю. Впереди еще несколько периодов (этапов) развития, где полукровки будут подвергаться нагрузкам и стрессам. В общем будем работать, время покажет.

 Отправлено: 09.09.07 13:08. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Опустили наших собачек ниже плинтуса!

Не знал, что азиаты умеющие противостоять волкам относятся к категории «опущенных»… А как же тогда те самые легендарные азиаты на исторической родине, которые брали волка в одиночку…?
Лада пишет:

цитата:

зы Не азиатское это дело по лесу волков гонять - они пастухи, а не борзые!

Да и не борзых. Для инфо: их обычно применяют на открытой местности. В лесу борзые не могут развивать скорость присущую только им.
А то, что азиат – пастух, громко сказано. И мы ВСЕ, это прекрасно знаем. Сопровождать и охранять они еще могут, но вот пасти, в полном смысле этого слова – нет. Непревзойденные пастухи это совсем другие породы; бордер колли, колли, австралийская келпи, нем.овчарка (каких я знаю). Есть специальные пастушьи службы. Собака должна уметь угонять, пригонять, собирать в стадо отбившихся животных, удерживать и загонять стадо в определенном месте и т.д. Вот это называется – пасти, пастух.
Кто-то, когда-то приписал (в современной кинологии) азиатов к пастушьим породам (может просто назвал) отсюда и пошло, что они пастухи.

 Отправлено: 09.09.07 13:13. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Зачем пускать, просто собратся нескольким владельцам САО, встать лагерем около деревни на пару тройку дней, можно какой-то турнир провести , все равно друг на друга кидатся будут, пошарится по окрестностям с собачками, посмотреть на поведение. Чего-то сверх выдающегося, типа волкодавами задавлен волк, не случится конечно, но посмотреть как собака ведет себя на местности, где явно присутсвовал хищник, полезно. Да и может деревне какая польза будет, отпугнут волков, хотя бы резкой сменой обстановки

Андрей, ты читаешь мои мысли !
Может соберемся, да и поедем в Екатеринбург…
Я возьму пару кобелей, а ты своего Тамира…

 Отправлено: 09.09.07 14:47. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Но сегодняшние 4-х месячные полукровки нас пока радуют своим поведением. Я считаю – это результат труда владельцев, их ответственного подхода к данному эксперименту.

Безусловно.Одно дело сделать межвидовую вязку и поставить всех их в клетках ,наблюдать как "развиваются",другое дело ввести их в общество еще с щенячего возраста,пользуясь ихнюю, практически, огромную любознательность к новому.Эту же любознательность они применяют единствено когда доверяют учителю..
Действительно огромное число научных експериментов касательно поведения собак и полукровок сделаны не в рациональной среде для этих животных и поэтому и выводы невсегда приложимые.
Спасибо Леонид,всегда интересно читать твои сравнения в поведение полукровок и азиатиков.
Здесь как карта ляжет- то ли волчие гены будут мотивировать основно поведения полукровок когда вырастут,то ли собачие,то ли третий вариант.Здесь для меня важно узнать не какие инстинкты преобладающие в такую комбинацию,а какая нервная система от межвидовое смешение.Чистота выводов здесь очень важна.И это нужно для концепции чистопородности.
Спасибо большое,жду новых сообщений по поведении этих красавцев.

 Отправлено: 09.09.07 15:04. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Еще одна на мой взгляд положительная черта – они совершенно не конфликтны и не драчливы.

Это в так называемом "быту" - а в разделе добычи7 в охоте?
не может быть чтобы не дрались?

Волчата тоже "просто так" не драчливы, только за добычу, тем более что взрослые волки блокируют жесткие драки, которые могут нанести увечья, пока волчата малы (как и щенки) - они в драке могут нанести тяжелейшие увечья друг другу, а блокировка на убийство еще не выработана...

 Отправлено: 09.09.07 15:05. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Неутешительные прогнозы касаемо поведения полукровок предсказывали многие «спецы», в том числе и на форуме, приводились примеры о невосприимчивости к любому воспитанию, о необучаемости, о патологической трусости данного вида, о неуправляемой пассивно-оборонительной реакции или на оборот чрезмерной агрессии, неуживчивости с другими домашними животными, что комбинация волчица+нем.овчарка – самый рискованный вариант и изначально не правильно, и повторять эту ошибку не имело вообще смысла. Но сегодняшние 4-х месячные полукровки нас пока радуют своим поведением. Я считаю – это результат труда владельцев, их ответственного подхода к данному эксперименту.

Ещё не вечер...

Исключение только подтверждает правило...

 Отправлено: 09.09.07 18:53. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Не знал, что азиаты умеющие противостоять волкам относятся к категории «опущенных»…

Леонид, может Вы не только писать, но и читать поучитесь? Говорят, полезно очень.

 Отправлено: 09.09.07 18:59. Заголовок: Re:

Так, на всякий случай, вдруг у кого ещё с прочтением постов проблемы.
Моё:

цитата:

Опустили наших собачек ниже плинтуса!

Относилось к
V пишет:

цитата:

"Волкодавы" начнут искать друг друга и отчаянно меж собой сражаться. А волков догнать - не с их способностями.

jaramat пишет:

цитата:

Зато традЫций насстаящщий туркмэнский, панимаешь, да?!

 Отправлено: 09.09.07 19:01. Заголовок: Re:

Лада не кипятись, Леонид просто не понял.

 Отправлено: 09.09.07 19:11. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, а я не кипячусь. Абсолютно спокойна.
Если хочешь кому-то ответить, сначала пойми, что человек написал (сказал) - это тоже полезно /сие сказано без привязки к личности/.
А здесь просто налицо предвзятость из-за моего активно выраженного неверия в положительные результаты "эксперимента"

зы А в эксперимент я до сих пор не верю. О том, что он удачен можно будет с осторожностью говорить только после того, как метисам будет года 1,5. А с полной убеждённостью - ещё позже.

 Отправлено: 09.09.07 19:32. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

О том, что он удачен можно будет с осторожностью говорить только после того, как метисам будет года 1,5. А с полной убеждённостью - ещё позже.

Именно так. После трёх лет.

 Отправлено: 09.09.07 19:33. Заголовок: Re:

V

Я примерно то же самое хотела сказать, но выразилась не так конкретно, более осторожно...

 Отправлено: 09.09.07 19:33. Заголовок: Re:

Лада
Кстати, первые сюрпризы могут выявиться уже совсем скоро, в 6-7 месяцев.

 Отправлено: 09.09.07 19:44. Заголовок: Re:

V

Переходный возраст?
Первая попытка изменить приоритеты?

 Отправлено: 09.09.07 19:47. Заголовок: Re:

Бадридзе с Поярковым как раз упоминали, что пока не начали давать мясо, кормежка проходила вполне мирно, без конфликтов, как только волчата распробовали мясо - начались драки и кормить приходилось по одному

 Отправлено: 09.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Переходный возраст? Первая попытка изменить приоритеты?

Да, один из. Когда щенки чувствуют, что уже способны убежать от наказывающего или принуждающего.

 Отправлено: 09.09.07 19:58. Заголовок: Re:

V
Только убежать?

С первичной сменой иерархиии в щенячьей стае это не связано?

 Отправлено: 09.09.07 20:03. Заголовок: Re:

Джэнард

Это совпадает с ломкой характера - щенки становятся более осторожными и недоверчивыми. В этом возрасте им в стае полагаются уже не детские, а взрослые наказания.
Кстати, много раз видел у "выставочных" НО, когда, казалось бы, из отличного по задаткам 4-месячного щенка вдруг в одну неделю вылупляется трусоватое существо - уже такое, каким оно остаётся на всю жизнь.

 Отправлено: 09.09.07 20:06. Заголовок: Re:

V

А что первично? На ком первом отрабатывается попытка изменить иерархию, ломка характера? На соплеменниках или на людях?
берем ситуацию сосуществования стаи щенков при допустим питомнике или владельце