Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Волкодавы и волки. Вязка века...

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
В очередной раз хочу поделиться с вами своими наблюдениями в питомнике, где живут мои азиаты и волчицы (инфо для тех кому действительно это интересно и познавательно). Скрытый текст

На самом деле информацию эту можно было опубликовать еще в марте месяце, но т.к. результата еще не было, решил набраться терпения и отложить до сегодняшних майских дней. И так, по мере восстановления в памяти и с помощью записей в дневнике расскажу как все происходило. Зима 2006-2007 годов выдалась в нашем регионе (да и не только в нашем) на редкость теплой и мягкой. Буквально еще в начале декабря прошлого года стояла теплая погода, была всюду грязь и слякоть, снега было совсем мало. Наблюдая за переменами климата (в природе) я задавался вопросами: как это отразиться на моих волчицах, на их физиологическом развитии, здоровье, аппетите, поведении. Летом 2006 года моим волчицам исполнилось 2 года, и они (в дикой природе) из переярков перешли в матерые – завершающий этап физиологического развития. В 2,5-3 года (не раньше) волки способны образовывать семейные пары и производить потомство. У этих хищников гон начинается в январе-феврале, и самые ранние волчата появляются в природе в конце марта- начале апреля. По наблюдениям у моих волчиц течка наступала в предыдущие две зимы в феврале месяце. Некоторые знатоки утверждали, что поведение волчиц сильно измениться после гона, особенно к 2 годам и они станут уже не ручными, и общаться будет тяжело. Я же, до сегодняшнего дня наблюдаю обратное. Может изменения будут после выкармливания щенков, покажет время… Этой зимой Айка и Кичи не сбились с графика и я заметил первые следы (выделения) на снегу в середине февраля. Самое интересное, как я и писал раньше, Айка занимает лидирующее положение в отношениях со своей сестрой с самого начала появления в питомнике. И это лидерство у нее проявилось и здесь: первая потекла, первая повязалась, первая родила. Следом за сестрой буквально через два дня потекла Кичи. В нашем регионе, в практике есть случай, когда волчица была повязана с лайкой. Полученные гибриды, по отзывам владельцев отличаются от обычных охотничьих лаек большой выносливостью, крепким здоровьем, высокой скоростью при преследовании зверя и недоверчивы к посторонним. Не прихотливы в содержании. Желающих вырастить, воспитать и применить такую собаку в работе среди знакомых охотников оказалось предостаточно, и я решил повязать Айку. Кобель по кличке Варнак, светло-рыжего окраса, особого интереса не проявлял ни к Айке, ни к Кичи, наоборот несколько раз проявил агрессию по отношению к волчицам и те начали его побаиваться. Такое поведение лайки к течным сукам для меня осталось загадкой, хотя он их знает с детства. Мне пришлось поискать другого кобеля и выбор пал на шестилетнего кобеля с отличными рабочими качествами, особенно по медведю. Вязкий, темпераментный, свирепый в работе Тютя (так зовут лайку) проявил большой интерес к Айке с первых минут знакомства и принялся ухаживать за ней, а волчица на удивление быстро приняла его. Видимо гормоны делают свое дело… Айка заигрывала с кобелем очень активно, при попытке сделать садку всячески отпрыгивала и уворачивалась, но без всякой агрессии. Тютя был настроен серьезно и его старания вскоре принесли положительные результаты. На второй день ухаживания волчица стала отводить хвост и замирать в характерной позе суки в охоте. Утром 7 марта я запустил кобеля к Айке и буквально через несколько минут произошел замок. По моим подсчетам это был 20-й день течки. Замок продолжался недолго, но все последующие вязки сопровождались замками длительностью от 10 до 35 минут. Все как у нормальных собак. Последнюю вязку я зафиксировал на 29-й день течки. А это уже не похоже на собак. Являясь полной противоположностью своей сестры по поведению, Кичи во время гона стала еще мягче, ласковее и спокойнее. Привычка подставлять живот, чтоб я ей почесал и гладил, скажем так, обострилась и она все чаще и чаще требовала эту процедуру от меня. При этом чувствовалось, что уже взрослая волчица все больше и больше ко мне привязывается и ей самой это нравится. Буквально через день после того как повязалась Айка, Кичи тоже начала отводить хвост и тем самым демонстрировала свою готовность к вязке. У меня в питомнике живет пятилетний кобель немецкой овчарки импортированный из Германии. Вум, так зовут кобеля имеет отличную психику, хороший темперамент, великолепно работает по защите, но при этом очень спокоен и уверен в быту. Имеет пожизненный керунг. При росте 65 см в холке очень хорошо анатомически сложен. С собаками не драчлив и очень выдержанный в таких ситуациях. Вум живет в питомнике сравнительно долго и волчицы его хорошо знают. Относятся к нему с уважением и очень приветливы с ним. Как я и предполагал вязка Кичи с Вумом получилась без всяких проблем, в замке они простояли 15 минут. Также последнюю вязку волчицы и немца я зафиксировал на 29-30-й дни течки. Сделав записи в дневнике я начал дальше наблюдать за поведением своих волчиц и фиксировать малейшие изменения. Буквально через 2 недели после последней вязки я заметил, что у хищниц резко упал интерес к еде. Раньше они с удовольствием и без остатка съедали предложенный мною корм (2 раза в день: утром - сухой корм, вечером мясо – по 2 кг на каждую) а сейчас же к сухому корму не притрагиваются совсем, а мясо – половину съедают, половину закапывают. Несколько раз замечал, что Айка с мясом в зубах ходила минут по 15 в поисках удобного места, чтобы закопать это мясо. А закопав через 15-20 мин. возвращалась, откапывала и перезакапывала в другом месте. Я запоминал место схрона, утром приходил и не обнаруживал мясо в этом месте. Ближе к родам такое поведение прекратилось. Особых видимых изменений я больше не замечал. Беременность протекала нормально. За неделю до предполагаемых родов набухли соски, появилось молоко. Обе мои волчицы разрешали осматривать себя, начали линять и я периодически вычесывал старый подшерсток. За 2-3 дня до родов волчицы начали выкапывать в земле ямы, а один раз вырыли такую большую яму (подкопали) под бетонной стеной и чуть не вылезли на соседний участок. Пришлось срочно заваливать все это большими камнями, закопать и установить над волчицами контроль. На моих глазах, буквально за 30-40 мин.Кичи вырыла такую яму в глубину, что торчал один ее хвост. Хотя волчицы выросли и живут в обычных будках, в состоянии беременности явно рассуждали по другому и не хотели там рожать. Инстинкты берут свое. 8 мая с утра я заметил как Айка беспокоится, часто дышит и периодически ложиться. От корма отказалась. Выкопала небольшую яму в углу выгула, свернулась клубком и легла. Дальше я ее не стал беспокоить и уехал по своим делам. Вернувшись через 1,5 часа увидел Айку на том же месте и с ней уже лежали маленькие серые комочки. Мое появление волчицу особо не смутило, лишь предупредительно издав глухой рык она принялась облизывать щенков. Внешне щенки настоящие волчата, темно-серого окраса, около 400гр. максимум (на глаз), активные, сосут очень бойко, почти все время молчат и спят. Как мать Айка очень заботливая и нежная. Первые 3 дня вообще не отходила от щенков, и я не мог определить сколько кобелей, сколько сук. И вот наконец на пятый день, когда она встала и ушла при мне, успел увидеть: один кобель, две суки. Теперь о второй моей подопечной, Кичи. До родов сестры - волчицы жили в одном выгуле размером 10 на 10, а за неделю я их рассадил и у Кичи теперь свой такой же выгул с будкой. В отличии от сестры, Кичи быстро освоила место, и я часто видел ее лежащей в будке. Мой прогноз оправдался и 10 мая приехав в питомник я увидел Кичи лежащей в будке, оттуда доносился писк щенков. Когда я зашел в выгул и подошел к будке волчица предупредительно зарычала, дав мне понять, что она теперь мама и есть у нее что защищать. В общем я еще не знаю сколько там щенков, пока она еще не покидает будку. Мои наблюдения будут сопровождаться фото и видео материалами, так что в ближайшем будущем форумчане увидят на сайте дальнейший ход событий. До встречи в эфире. С уважением Леонид.

 Отправлено: 18.05.07 14:28. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

У меня как раз и пудель подходящий есть! Бьюсь об заклад, что уже первое поколение потомства будет обладать чудо-качествами

А какие фото можно получить! Ты только ему помпоны на попе хорошенько подравняй!

 Отправлено: 18.05.07 14:55. Заголовок: Re:

Леонид, успехов родившимся малышам. Мне понравились фото Айки - выражение морды замечательное. По одухотворенности ей под стать большой белый пудель!

 Отправлено: 18.05.07 18:08. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

лайки и НО - самый рискованный вариант для гибридизации с волками.

вот тут можно по подробнее, особенно про НО

 Отправлено: 19.05.07 03:44. Заголовок: Re:

Mistergood
Дык у Флёсса и Крушинского довольно написано!

http://irkcao.narod.ru/stat/liter/krushin1.pdf

 Отправлено: 19.05.07 09:08. Заголовок: Re:

Эта статья - не указ. Помню эксперименты аспирантов Крушинского на Кафедре ВНД МГУ. Все трактовать там можно было как пожелаешь.Там все было подогнано под идею, а не идея рождалась из результатов эксперимента. Сдается мне, что с этой статьей - то же самое.

Социализация и как можно более ранняя - ключ.
В статье упоминается о дикости мышей.
Есть где-то мой пост об этом: все решают условия содержания мышек. У меня была возможность сравнить лабораторных животных в России и в Швеции. Разница в содержании и налицо разница в агрессивности и др поведении.

Вообще из-за критики Лысенко выплеснули ребенка с водой и ударились в обьяснение генетикой, которого сами не понимают.

 Отправлено: 19.05.07 09:58. Заголовок: Re:

V

Спасибо сеичас почитаю. Но вот эксперемент Воилочковых прочитал, и заметил у них одну ошибку по которой все не получилось. Это поздняя социализация и как я думаю пущенное на самотек воспитание. Только один гибрид Буба была лояльной и по всем признакам больше подходила по поведению к собакам и она всопитывалась с 20 днеи в семье в квартире.
Судя по воспитаниям волчат тут очень важен возраст с которого надо воспитывать щенка. 3-4 месячные волчата не прижились не как, хоть один и не шугался и не дичался хозяина но и не был дружелюбен. А второи так вообще туши свет.
Такие гибриды они не для вольерного содержания по краинеи мере в щенячестве и не для питомникого где много работников и инструкторов.
Конечно и категорически спорить и отвергать опыты прошлых лет не в коем случае нельзя, на них нужно учиться и подчерпывать для себя важное. Нужно работать и работать чтоб увидеть результат либо отрицательный либо положительный, но результат практическии.

 Отправлено: 19.05.07 10:43. Заголовок: Re:

Мой один из любимых предметов был "Методика исследований"
Правда, на вводной лекции дружная реакция всего курса была:
"Что за х***я?! На фига нам эта х***я нужна?!"
Слава Богу, нам попался очень хороший препод, настоящий фанатик своего дела и талантливый педогог.
К сожалению теперь я вижу, что подавляющее число экспериментов проводятся не правильно,а результаты притянуты за уши.

 Отправлено: 19.05.07 15:50. Заголовок: Re:

Mistergood
А Дара всегда жила в квартире.

AE пишет:

цитата:

Помню эксперименты аспирантов Крушинского на Кафедре ВНД МГУ. Все трактовать там можно было как пожелаешь.Там все было подогнано под идею, а не идея рождалась из результатов эксперимента.

А можно подробнее, о каком из экспериментов идёт речь?

 Отправлено: 19.05.07 20:11. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А Дара всегда жила в квартире.

С какого возраста? Самый смак 15-25 (это краи) днеи.

 Отправлено: 20.05.07 08:03. Заголовок: Re:

AE , почему-то домашние собаки, обладающие определенным типом поведения, остаются такими, несмотря на раннюю социализацию. Можно лишь скорректировать ЧАСТЬ ПРОЯВЛЕНИЙ этого поведения.
Трусливая собака останется трусливой.
И это обусловлено наследственностью. Что показывает многолетний опыт тестирования поведения и отбора собак по поведенческим характеристикам.

А у волков, значит, все зависит от социализации... интересно!

 Отправлено: 20.05.07 08:37. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

А у волков, значит, все зависит от социализации... интересно!

Вот именно что интересно и ещё много тут интересного так что нужно работать и работать в этом направление.

 Отправлено: 20.05.07 09:03. Заголовок: Re:

Cardicorgi
Не будем говорить о трусости, как паталогии развитья НС.
У волков ярко выраженая осторожность не является паталогией нервной системы, это один из механизмов защиты. У собак же инстинкт самосохранения притуплен искусственным отбором, что не позволило бы им выжить в естественных условиях. (Кто нормальный под танк попрет, кроме специально обученной собаки? )
Интересно, проводил ли кто то эксперимент, когда под трусливую суку подкладывали щенков суки не трусливой и на оборот?

 Отправлено: 20.05.07 18:37. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А можно подробнее, о каком из экспериментов идёт речь?

Господин В, смотрите в ЛС.

AE

 Отправлено: 20.05.07 18:41. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Трусливая собака останется трусливой. И это обусловлено наследственностью. Что показывает многолетний опыт тестирования поведения и отбора собак по поведенческим характеристикам.

А Вы задумывались, как это у людей? Принцип ведь тот же, но с людьми - нагляднее.

 Отправлено: 20.05.07 18:55. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

подавляющее число экспериментов проводятся не правильно,а результаты притянуты за уши.

Да - наука такая же кормушка, как и все другие.

Поэтому незамыленный глаз плюс искренний интерес у экспериментатора - редчайшее явление и его надо всячески поддерживать! Леонид, дерзайте! Но шенков надо постояннно "тискать" на руках с ПЕРВЫХ дней и как пишет Мистер Гуд вольерное воспитание может Вам нарушить чистоту эксперимента.

Жанна, я о переводе статьи о дисплазии помню. Сейчас завал работы.

 Отправлено: 21.05.07 06:15. Заголовок: Re:

AE , нет, не задумывалась. Потому что психологию "людей" изучала на психфаке, а поведение собак на кинологических курсах. И заметила лишь, что "принцип" по большей части совсем другой.

Если вы готовы провести внятные параллели - прошу!

 Отправлено: 22.05.07 01:09. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

внятные

?

 Отправлено: 22.05.07 05:08. Заголовок: Re:

Была на открытии выставки
"Выставка московских художников-аниалистов, посвященная тращициям псовой охоты"


Кроме самой выставки на открытии показывали много документальных фильмов, представляли энциклопедию РПБ, выступали режиссеры-документалисты, а также Тариел Варламович Габидзашвили, Яссон Бадридзе, А. Поярков, и по-моему Галиев (известный кинодокументалист) - здесь могу с фамилией напутать...- и все это в одном флаконе, Бадридзе я оккупировала в единоличное пользование, и часа полтора трясла его как раз по всем волчьим и волчье-собачьим вопросам..У-ух!!! Передо мной живой спец, которому можно задавать вопросы и получать ответы!!!

Как в голове уложится - вывешу ответы......


А еще выступали РПБ - РАБОЧИЕ РПБ и показывали шикарную цирковую дрессуру!!!

 Отправлено: 22.05.07 05:52. Заголовок: Re:

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА КАЧЕСТВО, С ФОТОАППАРАТОМ ЧТО-ТО ПРОИЗОШЛО


СТАНДАРТНЫЕ КОМАНДЫ:




ПАРНЫЙ ТАНЕЦ (СИНХРОННЫЙ) - чуть фотик не разгрохала, так хотелось все заснять, а он против был...
Совершенно потрясающая слаженная работа...









элементы выставки

 Отправлено: 22.05.07 05:59. Заголовок: Re:

AE по вашему вопросу непонятно, в какой конкретно области нужно проводить параллели между собаками и людьми и почему. Поэтому я попросила у вас провести ВНЯТНЫЕ параллели, чтобы стало возможным что-либо обсудить.