Отправлено: 16.09.09 14:26. Заголовок: Почему собаки убивают других собак?

Насколько это вообще нормально? Почему так происходит?

Навеяно http://www.ambull.info/forum/showthread.php?t=5512 и не только.

 Отправлено: 18.09.09 17:39. Заголовок: jaramat пишет: Чест..

jaramat пишет:

цитата:

Честнее сказать, что "мы в разведении стираем породные свойства, потому что агрессивные собаки нафик никому в городе не нужны, и разводим декоративных собак, очень красивых по форме для любителей этой породы - а ничего больше собственно и не требуется, в городе не место собакам, у которых ярко выражены породные характеристики" Это изменившиеся условия обитания и рынок. К примеру, с рабочим азиатом в городе справится в лучшем случае 1 из 100 человек, а с шоушным - уже 10. Совершенно другие перспективы для продажи щенков, увеличения количества любителей породы, рынка доп.услуг...

 Отправлено: 18.09.09 18:29. Заголовок: Nataлия , ЮлияСПб , ..

Nataлия , ЮлияСПб ,
девушки, спасибо на добром слове. Очень приятно.
Американский бульдог - молодая порода, первых "Джонсонов" стали регистрировать в 1970 году. Это ласковые, хорошо управляемые компаньоны способные защитить хозяина если будет причина. Не территориальные - ещё одну мою щенулю взяли в семью фигуранта занимающегося бульдогами, потому что их дом обокрали когда бульдог спал и все были на работе. Хозяина они берегут, а имущество - им пофиг. Энергии у них много, "не мои" это собаки, я ленивых зюк люблю , но такого чтобы немотивированная агрессия вылезала - это уже заслуга разведенца, а вовсе не породная особенность.

Вот ещё один Ам-буль, профессионально тренированый на защиту, но проспавший вынос телевизора из дома.


Тяжело ему, бедняге, зимой в Канаде.


Вот просто "собака-убийца" .


Вот они через годик в гости приезжали с кавказюшей своей и бульдогом (серая кавказа - не их, их - рыжая).


Вот он с хозяином в "покусашки" играл.


А в свободное от играшек время тусовался у меня в доме вот в такой кампании - два щенка, и две суки кавказюши. И совсем никого не убивал.


В тот день у меня в гостях ещё и вот такая зверушка была, с ам-булькой они поначалу соревновались "кто последний обписает все углы во дворе", но после того как бульдог из-за забора видел как тестировали азиата на его хозяине - отношение кобеля бульдога к кобелю азиату резко поменялось и вместе в дом мы их завести уже не могли.


Вот этого кобеля ам-булькин тоже не полюбил почему-то.


Так что ам-були - очень адекватные животные по породным характеристикам, убивать маленькое незнакомое шерстяное тявкало у них тенденции быть не должно.
Воть.

 Отправлено: 18.09.09 18:59. Заголовок: Смотрю на эти фотки ..

Смотрю на эти фотки и думаю... с одной стороны классно и заслуживает уважение, такой лояльности собак всех ко всему я никогда не видела... но другая мысль - зашли в вашу Америку нормальных рабочих кавказов/азиятов, вся эта идиллия была бы физически уничтожена за 5 минут

Так что все-таки я возвращаюсь к мысли, что современное понимание "породного поведения" причем любой породы - это такая "управляемая городская собака" - лояльная, ласкучая, хвостикомвиляющая, политкорректная плюшевая игрушка, ничем не отличающаяся от множества других "собак-компаньонов"

 Отправлено: 18.09.09 19:16. Заголовок: jaramat пишет: в ва..

jaramat пишет:

цитата:

в вашу Америку нормальных рабочих кавказов/азиятов, вся эта идиллия была бы физически уничтожена за 5 минут

да можно даже не "нормальных рабочих", а просто хоть моего.. Булям пипец бы пришел
А фотки, да, класс... Позитивные

 Отправлено: 18.09.09 19:28. Заголовок: Собакалюб пишет: Та..

Собакалюб пишет:

цитата:

Так что ам-були - очень адекватные животные по породным характеристикам, убивать маленькое незнакомое шерстяное тявкало у них тенденции быть не должно

вот примерно так я себе и представляла.

 Отправлено: 18.09.09 19:40. Заголовок: Собакалюб пишет: Во..

Собакалюб пишет:

цитата:

Вот ещё один Ам-буль, профессионально тренированый на защиту, но проспавший вынос телевизора из дома.

та безухая, что рядом дрыхнет точно не проспит!
jaramat пишет:

цитата:

зашли в вашу Америку нормальных рабочих кавказов/азиятов, вся эта идиллия была бы физически уничтожена за 5 минут

вот тут я с тобой не соглашусь! У Лены Зюки рабочие еще как! А содержания и условия для них созданы

 Отправлено: 18.09.09 19:53. Заголовок: jaramat пишет: зашл..

jaramat пишет:

цитата:

зашли в вашу Америку нормальных рабочих кавказов/азиятов, вся эта идиллия была бы физически уничтожена за 5 минут

да что вы говорите?
Ну давайте обсудим опять что такое "рабочие" кавказы и азиаты.
Вы считаете что мои кавказы - не рабочие? Приезжайте попробуйте.
Последние фото в день визитов моих щенко-владельцев, серая сука приехала с азиатом, рыжая - с ам-булем. Обе родились у меня в доме, но выросли у своих хозяев. Своих собак я конечно же не могла в доме оставить к их приходу - они всё же кавказы (и причём работают не плохо ), породу как говорится не пропьёшь. Можно конечно чужую взрослую собаку с моими познакомить и добиться совместного мирного сосуществования, но это с взрослыми собаками одного пола занимает время и усилия, а у нас в плане на день был хороший выпивон, закусон и поигрульки с собачками.
Поскольку обеим приехавшим сукам делить здесь было нечего (не их территория) - познакомить их было не трудно. Особой любовью они друг к дружке не воспылали, но и глотки грызть тоже не лезли.
Как встретились и метили двор кобели (азиат и ам-буль) - я уже описала, мирное сосуществование там было до первого швыряния азиата на фигуранта, после чего он "загорал" в вольере сам по себе. Ам-буль ему таких фамильярностей не простил.

Моих собак там участвовало 2 щенка - 2 и 4 месяца возрастом, оба суки. Эксцессов не было, и я считаю быть не должно было. Приезжие суки мирно тусовались и заигрывали со щенками, щенки норовили зубки почесать обо всё что приехало, но взрослые собы их ставили на место мягко (включая бульдога).

Ну а теперь вопрос на засыпку вам, как специалисту по "породным характерам" кавказов, азиатов и американских бульдогов - что у нас здесь было не так? Кто кого должен быть сожрать в силу своей "породной рабочести"? Почему стайные животные (к тому же прилично воспитанные и прошедшие основы "послушаловки") не должны мирно сосуществовать в стаях если у них есть работа, уважение к хозяину и достаточная территория? Особенно если хозяин тоже с мозгами, характер и поведение собак чувствует и стаи составляет с умом и учётом характеров отдельных участников?

jaramat пишет:

цитата:

Так что все-таки я возвращаюсь к мысли, что современное понимание "породного поведения" причем любой породы - это такая "управляемая городская собака" - лояльная, ласкучая, хвостикомвиляющая, политкорректная плюшевая игрушка, ничем не отличающаяся от множества других "собак-компаньонов"

про "управляемую собаку" - соглашусь, после этого вас куда-то на сторону унесло.

 Отправлено: 18.09.09 19:56. Заголовок: ЮлияСПб пишет: А со..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А содержания и условия для них созданы

Ну так я и не спорю, собаки мне тоже нравятся. Идеальный вариант управляемого городского кавказа. Я считаю этих собак великолепным образцом выставочного разведения, в хорошем смысле этого слова.

 Отправлено: 18.09.09 20:04. Заголовок: jaramat пишет: Идеа..

jaramat пишет:

цитата:

Идеальный вариант управляемого городского кавказа

Мои собаки в городе нормально управляются, но устают от всей этой суеты довольно быстро. Я не отправляю щенков в городские условия, все живут в домах с большими дворами. Кавказ и Азиат не городские породы, я считаю. Этим собакам нужен простор, постоянное житьё в городе может (я думаю) отложить негативный отпечаток на мозговую деятельность. Это ж какое напряжение - постоянно пасти всех этих людей, машин и прочих "потенциальных нарушителей", которых в городе несметное колличество? С таким стрессом у кого хочешь крыша съедет. Потом это поведение на "породные характеристики" сваливать начнут, а у собачки просто нервный срыв образовался. Не хорошо это, и путать не следует причины и следствия.

 Отправлено: 18.09.09 20:13. Заголовок: Собакалюб пишет: Ну..

Собакалюб пишет:

цитата:

Ну а теперь вопрос на засыпку вам, как специалисту по "породным характерам" кавказов, азиатов и американских бульдогов - что у нас здесь было не так? Кто кого должен быть сожрать в силу своей "породной рабочести"?

Я не являюсь специалистом по "породным характерам", а просто высказываю свое мнение.

То, что сейчас требования социума к собакам изменились и для города/выставок/любителей нужны удобные в обращении собаки, исполняющие декоративные функции и "минимальную" "управляемую городскую" охрану, это понятно. И то что собаки и дальше будут интегрироваться в общество и изменившиеся условия обитания, тоже понятно. Уже одно то, что раньше на кавказа приходилось 30-40 знакомых людей "которые живут рядом" в радиусе 10 км и десяток забредших чужаков раз в год по обещанию, то сейчас количество людей исчисляется тысячами и площади стали другими. Ощущение, что на квадратный сантиметр приходятся толпы народа. Это накладывает отпечаток на собак. Никуда меня не сносило, я просто описала происходящие изменения называя вещи своими именами.

 Отправлено: 18.09.09 20:19. Заголовок: jaramat пишет: Нику..

jaramat пишет:

цитата:

Никуда меня не сносило, я просто описала происходящие изменения называя вещи своими именами.

Вы назвали моих собак "модифицированными, не рабочими, хвостовилятельными плюшевыми игрушками" на основании их нормальной управляемости, отсутствия желания "жраться" на всё вокруг включая друг дружку, после просмотра нескольких фотографий сделанных во время визитов друзей и заранее спланированных сочетаниях собак (чтобы дырки не шить гостям и своим собакам).
Я уверяю вас - это называется "понесло".

Требования социума могуи меняться как угодно, настоящий кавказец был, есть и будет состояние независимое от социума. Удастся ли эту "настоящесть" сохранить - это другое обсуждение, но что является "настоящестью" у кавказов, азиатов и ам-булей - у нас с вами разные мнения, и это мы обсуждаем сейчас. Я так поняла что ваше мнение - все эти породы должны "жраться", иначе они не "настоящие, рабочие". Я с вами в этом не согласна.

 Отправлено: 18.09.09 20:20. Заголовок: Собакалюб пишет: М..

Собакалюб пишет:

цитата:

Мои собаки в городе нормально управляются, но устают от всей этой суеты довольно быстро.

"Городская собака" это утрированное понятие, Вы пишете именно о том же, о чем и я. Для меня нет разницы, живет собака в городе в квартире или в загородном доме, они все равно другие - более лояльные, более управляемые и более социально адаптированные, чем аборигенные рабочие собаки. Нет у них столь жестких условий обитания и необходимости выжить. Им, по большому счету, ничто не угрожает. И дело тут не в выращивании или социализации, разная психика. Если современного выставочного кавказа могут приобрести любые более-менее вменяемые люди, имеющие для содержания подходящие условия и опыт содержания крупных собак, и все будет нормально, то с привозными аборигешками и их потомками (до тех пор, пока кровь не "осядет") даже кинологам иногда приходится туго.

 Отправлено: 18.09.09 20:23. Заголовок: Собакалюб пишет: Вы..

Собакалюб пишет:

цитата:

Вы назвали моих собак "модифицированными, не рабочими, хвостовилятельными плюшевыми игрушками" на основании их нормальной управляемости, отсутствия желания "жраться" на всё вокруг включая друг дружку, после просмотра нескольких фотографий сделанных во время визитов друзей и заранее спланированных сочетаниях собак (чтобы дырки не шить гостям и своим собакам). Я уверяю вас - это называется "понесло".

Каждый видит то, что хочет видеть. Про Ваших собак я писала другое:

jaramat пишет:

цитата:

Я считаю этих собак великолепным образцом выставочного разведения, в хорошем смысле этого слова.

Если Вам хочется какашками покидаться... ну кидайтесь. Хотите доказать, что у Вас самые крутые в мире и самые жесткие в охране собаки? А зачем? Считаете, что это соответствует действительности? Или "выставочное разведение" вообще отрицает наличие охранных качеств как таковых?

 Отправлено: 18.09.09 20:28. Заголовок: jaramat пишет: с пр..

jaramat пишет:

цитата:

с привозными аборигешками и их потомками (до тех пор, пока кровь не "осядет") даже кинологам иногда приходится туго.

Опишите пожалуйста как это происходит - "оседание крови". До сих пор я видела нескольких привезённых из отар аборигенных щенков, воспитанных в пригороде и совершенно вменяемых. Откуда нужно привезти "аборигешек" у которых кровь бурлит на зло "кинологам" в течение нескольких поколений?
И что за народ такой - "кинологи"? Это боги какие-то?

 Отправлено: 18.09.09 20:35. Заголовок: Собакалюб пишет: Оп..

Собакалюб пишет:

цитата:

Опишите пожалуйста

А зачем? Что-то Вам доказать? Пустое дело. И что доказывать? Что есть только белое и черное или что привозные собаки хорошие, а "выставочные" плохие? Этого я не говорила. Сказала только, что современные тенденции таковы, каковы они есть, и изменение поведения неизбежно в ходе адаптации к изменяющимся условиям существования. Это объективная реальность, которая существует независимо от Вашей и моей точек зрения.

 Отправлено: 18.09.09 20:46. Заголовок: jaramat пишет: Кажд..

jaramat пишет:

цитата:

Каждый видит то, что хочет видеть. Про Ваших собак я писала другое:

На первой странице темы вы утверждали что ам-буль должен "жраться" из своей породной особенности, потому что у вас по соседству живёт "один такой". Я думаю что прежде чем высказывать мнение относительно всей породы было бы неплохо иметь опыт наблюдения с больше чем одним её представителем.

Затем вы восхитились управляемостью моих кавказов, но выразили уверенность что
jaramat пишет:

цитата:

зашли в вашу Америку нормальных рабочих кавказов/азиятов, вся эта идиллия была бы физически уничтожена за 5 минут

после чего описали что такое "управляемость"
jaramat пишет:

цитата:

"управляемая городская собака" - лояльная, ласкучая, хвостикомвиляющая, политкорректная плюшевая игрушка, ничем не отличающаяся от множества других "собак-компаньонов"

Как я должна была ваши замечания понять?

jaramat пишет:

цитата:

Если Вам хочется какашками покидаться... ну кидайтесь.

спасибо, но я хотела бы понять ваше мнение и его истоки в отношении моих собак и пород обсуждаемых здесь в целом. Мне очень интересно откуда такие "тараканы" вырастают.
jaramat пишет:

цитата:

Хотите доказать, что у Вас самые крутые в мире и самые жесткие в охране собаки?

нет, не хочу. У меня собаки "вменяемые", что такое "крутые и жесткие" я не знаю.
jaramat пишет:

цитата:

Или "выставочное разведение" вообще отрицает наличие охранных качеств как таковых?

Я не могу понять что вы пытаетесь сказать - выставочное разведение уничтожает настоящую "рабочесть" или всё же не отрицает наличие охранных качеств? Мне показалось что вы от одного экстрима к другому перемещаетесь.

 Отправлено: 18.09.09 20:46. Заголовок: Собакалюб пишет: Жи..

Собакалюб пишет:

цитата:

Животное которое ворвавшись в ринг убило маленькую собачку - просто отмороженное, примерно как и его хозяин

обоих на усыпление черех кастрацию
имхо какя бы тупая и злобно жрущая порода ни была бы - оно все же собака - а значит и оно и его хозяин тупые отморозки
и азиаты мешками валяются на выставке и ни накого внимания не обращают потому что башка работает - не потому что выродились - мои на выставке дают всем себя и гладить и нюхать и воще сами обходят рычащих уродцев - а дома - подойди погладь или тявкни - когда идем гулять - горизонт чист...

 Отправлено: 18.09.09 20:48. Заголовок: Игорь :sm36: :sm3..

Игорь

Причем кастрировать без наркоза. А усыплять уже потом, через какое-то время.

 Отправлено: 18.09.09 20:56. Заголовок: jaramat , всего вам ..

jaramat ,
всего вам самого наилучшего.
Знаете, я заметила что собаки как-то "перенимают" характер хозяина. В смысле если хозяин более агрессивный или взрывной - собаки тоже такими вырастут. Мои все в меня растут - спокойные как троллейбусы, но если "завести" сильно, то жди беды, к стенке припрут в мгновенье ока, простить могут но не забудут никогда.
Так что я считаю - у адекватного хозяина будут адекватные собаки (если конечно не имеет место быть нарушение мозговой деятельности вследствие генетики или травмы).

 Отправлено: 18.09.09 21:08. Заголовок: Собакалюб пишет: На..

Собакалюб пишет:

цитата:

На первой странице темы вы утверждали что ам-буль должен "жраться" из своей породной особенности, потому что у вас по соседству живёт "один такой".

Вы опять видите то, что хотите видеть.

Я не писала ничего подобного. Я писала только о том, что хозяин должен контролировать свою собаку. И еще о том, что я не вижу ничего удивительного в агрессии, которую может проявить невоспитанная крупная собака по отношению к другим собакам. И что это - проблема хозяина, который не справился с воспитанием, но поддаваться общей истерике и писать какую-то херь про "кастрацию всех и собаки и хозяина", "ах, как он мог" и "непородное поведение" - перебор. Согласитесь, амбуль это все-таки не лабрадор, и контроля со стороны владельца эта собака требует больше (хотя, надо заметить, даже лабрадоры иногда кусаются). Агрессия вообще свойственна любому живому существу, в т.ч. и собаке. Для этого есть владелец, который, зная свою собаку, должен принимать меры предосторожности.

А что касается нашего друга амбуля, Вы опять прочитали по диагонали и сделали какие-то свои выводы. Во-первых, это не единственный амбуль, которого я хорошо знаю, и даже не второй. Во-вторых, на мой взгляд это абсолютно вменяемый кобель, по крайней мере ни у меня, ни у моих знакомых, которые с ним часто гуляют, проблем не возникало. Что касается его агрессии на кобелей и собак, которые нападают на него или хозяина - тоже, на мой взгляд, ничего удивительного в этом нет. Нормальное поведение нормального кобеля. Для того, чтобы управлять собакой и обеспечивать безопасность окружающим, есть владелец, который прекрасно знает свою собаку и следит за тем, чтобы она всегда выполняла команды и была надежна зафиксирована в "опасных" ситуациях.