Отправлено: 16.09.09 14:26. Заголовок: Почему собаки убивают других собак?

Насколько это вообще нормально? Почему так происходит?

Навеяно http://www.ambull.info/forum/showthread.php?t=5512 и не только.

 Отправлено: 16.09.09 14:34. Заголовок: Федора В породах, г..

Федора
В породах, где инстинктивное сдерживание/торможение агрессии убрано направленной селекцией, этот инстинкт должен быть заменён рассудком и воспитанностью собаки, а также предусмотрительностью владельца.

 Отправлено: 16.09.09 16:51. Заголовок: Федора если кобель ..

Федора
если кобель лезет жрать сук - нафиг-нафиг - кастрация или усыпление - башни у него совсем нету...
а лучше и хозяину тоже заодно...

 Отправлено: 16.09.09 18:20. Заголовок: кобелю - намордник,..

кобелю - намордник, хозяину - кастрацию

водишь кобеля по выставкам, приучай к присутствию и выходкам маленьких собак

 Отправлено: 16.09.09 18:34. Заголовок: Nataлия пишет: кобе..

Nataлия пишет:

цитата:

кобелю - намордник, хозяину - кастрацию водишь кобеля по выставкам, приучай к присутствию и выходкам маленьких собак

 Отправлено: 17.09.09 01:41. Заголовок: Просто не первый раз..

Просто не первый раз такое вижу. То ли мне так попадается, то ли правда много вдруг их стало.
Корса, мастиф, ротвейлер... жрут поедом, невзирая ни на пол, ни на возраст.

Вот и стало интересно, что это за тенденция и что вообще надо с собакой делать, чтоб её до такого довести.

 Отправлено: 17.09.09 03:16. Заголовок: Федора пишет: Вот и..

Федора пишет:

цитата:

Вот и стало интересно, что это за тенденция и что вообще надо с собакой делать, чтоб её до такого довести.

Что надо делать? Перестать обращать внимание на присутствие мозгов в разведении.

 Отправлено: 17.09.09 03:30. Заголовок: Ну вааще амбули жрут..

Ну вааще амбули жрутся. Свойство такое. Породное. Мож еще не все породное выбили декорразведением. По мне скорее нежрущийся амбуль - праблема. И по мне прибить какую-нить мелкую невразумительную хрень - самое что ни на есть амбулячье занятие. Другое дело, что хозяева должны следить, чтобы любимый питомец никого ненароком не схарчил, раз уж живем не в прерии.

 Отправлено: 17.09.09 15:45. Заголовок: jaramat пишет: Ну в..

jaramat пишет:

цитата:

Ну вааще амбули жрутся. Свойство такое. Породное.

Сук жрать у них породное свойство?!!! Я бы хозяину башку отбила, исходя из ситуации.

 Отправлено: 17.09.09 15:55. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Я бы..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Я бы хозяину башку отбила, исходя из ситуации.

Ет да

 Отправлено: 17.09.09 15:56. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Сук ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Сук жрать у них породное свойство?!!!

Да я так подозреваю что он прост сцапал что шевелилось и вижжало и все, даж не разобрав, сука ето или нет. Мож за саблезубую белку принял.

 Отправлено: 17.09.09 16:02. Заголовок: Но вааще вопрос стра..

Но вааще вопрос странный - ой, а че етта, собаки че, убивают других собак? А че етта, собаки кусаюцца?

Особенно, когда речь идет о крупных породах, которых выводили на живое. Так можно дойти, что получив в моск информацию, что волкодавы убивают волков, у деффачек случится культурный шок, трехдневный понос и абзац. И, кстати, собачек они, сцуки, тоже убивают. Особенно на своей территории, но многие с радостью и вне ее. Правда, не всегда специально, чтоб убить, мелочи много не надо - ткнул мордой и готов. На етот случай существуют хозяева на другом конце поводка.

 Отправлено: 17.09.09 16:04. Заголовок: амбуль совершенно но..

амбуль совершенно нормальная собака со всеми собачьими проявлениями, жрется и не жрется не больше и не меньше дрУгих, МОЗГОВ там тоже нормально упаковано, а вот , к сожалению,ПОРОДНАЯ ОСОБЕННОСТЬ МНОГИХ АМБУЛЬСКИХ ХОЗЯЕВ - наплевательское отношение ко всему белу свету и упоение собственной крутизной

амбуль - собака тонко чувствующая все ньюансы хозяйского поведения и соответственно, легко увеличвающая границы собственной безнаказанности и вседозволенности

жрать мелочь - занятие недостойное - не царское
отношения с суками - снисходительное, повоспитывать может жестко, но и из миски своей дать самое вкусное - запросто

ПОРОДА - РОСКОШНАЯ, интеллектуальная и физически мощная, как и азиат, не для всякого хозяина

 Отправлено: 17.09.09 16:10. Заголовок: Nataлия пишет: амбу..

Nataлия пишет:

цитата:

амбуль совершенно нормальная собака со всеми собачьими проявлениями

так и я об том же. Разговаривала с очевидцем этой ситуации. Хозяин, как говорят, собаку снять БОЯЛСЯ!
jaramat пишет:

цитата:

Да я так подозреваю что он прост сцапал что шевелилось и вижжало и все, даж не разобрав, сука ето или нет.

Том, ну я понимаю, шуткуешь. Но что б кобель на протяжении минут пяти не врубился, что суку убивает... сомневаюсь. Это значит, что конкретно у этой собаки в башке что-то не так повернуто. Но, повторюсь, хозяин - УРОД! По-другому не скажу, особенно сейчас, во время принятия закона околособачьего в Питере. Там на выставке еще инцидент с Азиатом был..., тока пока еще я не видела никакой инфы по этому поводу. Короче, выставка удалась! Щаз клуб прославят ниже некуда.

 Отправлено: 17.09.09 16:31. Заголовок: jaramat пишет: Так ..

jaramat пишет:

цитата:

Так можно дойти, что получив в моск информацию, что волкодавы убивают волков, у деффачек случится культурный шок, трехдневный понос и абзац. И, кстати, собачек они, сцуки, тоже убивают. Особенно на своей территории, но многие с радостью и вне ее.

Я не совсем об этом.
Не находите, что ситуации разные?
Одно дело, когда собака работает и чего-то охраняет. Хоть отару, хоть огород, хоть хозяина...
А когда собака просто видеть другую псину не может, чтобы не рвануться её сожрать, при этом напрочь отключается от внешнего мира - это разве правильно?

 Отправлено: 17.09.09 16:33. Заголовок: будем проводить выст..

будем проводить выставки в полях - собаки будут на цепях на растяжках на расстоянии 100м друг от друга - во избежание взаимных нападений - что делать если хозяин не может сказать фу - выплюнь каку!...
подлили маслица на мельницу закона о содержании собак...
спасиба и низкий поклон

 Отправлено: 17.09.09 16:34. Заголовок: Игорь пишет: что де..

Игорь пишет:

цитата:

что делать если хозяин не может сказать фу - выплюнь каку!...

сказать-то может... А толку?

 Отправлено: 17.09.09 16:34. Заголовок: jaramat пишет: Ну в..

jaramat пишет:

цитата:

Ну вааще амбули жрутся. Свойство такое. Породное. Мож еще не все породное выбили декорразведением. По мне скорее нежрущийся амбуль - праблема. И по мне прибить какую-нить мелкую невразумительную хрень - самое что ни на есть амбулячье занятие.

Вы с историей породы знакомы?

Вопрос на засыпку: могли ли американские фермеры держать какую-то живность помимо любимой собачки?

 Отправлено: 17.09.09 16:56. Заголовок: Федора пишет: Вопро..

Федора пишет:

цитата:

Вопрос на засыпку: могли ли американские фермеры держать какую-то живность помимо любимой собачки?

А че, собачка была своя?

 Отправлено: 17.09.09 17:01. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Но ч..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Но что б кобель на протяжении минут пяти не врубился, что суку убивает... сомневаюсь. Это значит, что конкретно у этой собаки в башке что-то не так повернуто. Но, повторюсь, хозяин - УРОД!

У нас есть друг амбуль. Хозяин с ним всю жизнь гуляет отдельно. Собак упакован по полной программе. При виде другой собаки затаивается и ждет, когда та будет на расстоянии броска. Мелких вообще не воспринимает как собак, просто ловит. Благо хозяин начеку и не допускает таких ситуаций. С крупными суками джентльмен джентльменом, воспитанный, игривый и адекватный кобель. Но если на него начинают бычить - не прощает. Тут уже без разницы, кобель или сука. Бьет до последнего.

 Отправлено: 17.09.09 17:28. Заголовок: Федора пишет: Наско..

Федора пишет:

цитата:

Насколько это вообще нормально? Почему так происходит?

Вообще в природе много с нашей человеческой точки зрения ненормального - убивают и чужих детенышей своего вида, и самцов жрут после спаривания. Тут надо посмотреть с точки зрения природы - нормально ли это поведение именно для этого вида. По моему наиболее близки к природным характеристикам собаки азиаты-аборигены. Вот по ним и надо ориентироваться. А то что жрут все что шевелится или наоборот, за себя постоять не могут - это результаты искусственной селекции.

 Отправлено: 17.09.09 18:16. Заголовок: jaramat пишет: У на..

jaramat пишет:

цитата:

У нас есть друг амбуль. Хозяин с ним всю жизнь гуляет отдельно. Собак упакован по полной программе. При виде другой собаки затаивается и ждет, когда та будет на расстоянии броска. Мелких вообще не воспринимает как собак, просто ловит. Благо хозяин начеку и не допускает таких ситуаций. С крупными суками джентльмен джентльменом, воспитанный, игривый и адекватный кобель. Но если на него начинают бычить - не прощает. Тут уже без разницы, кобель или сука. Бьет до последнего.

я не очень сильна в амбулях, но что-то мне подсказывает, что это не породное поведение, т.е.пороки психики налицо. Посему - отрезать яйца и пусть доживает любимый своим хозяином, который (молодец) контролирует свою собаку, зная особенности его поведения. Наказывают сук кобели часто, убивают целенаправленно редко. Даже если сука зарвалась, нормальный кобель ей конечно всыпет в воспитательных целях, но пополам перекусывать не станет.

 Отправлено: 17.09.09 18:16. Заголовок: ЮлияСПб пишет: что-..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

что-то мне подсказывает, что это не породное поведение

чем?

 Отправлено: 17.09.09 18:27. Заголовок: jaramat пишет: чем?..

jaramat пишет:

цитата:

чем?

тем, что бьет до конца независимо от того сука это или кобель, когда зацепят.

 Отправлено: 17.09.09 18:45. Заголовок: ЮлияСПб, до конца ни..

ЮлияСПб, до конца никто не доводил, кто же позволит, собака хозяйская, разжимают и оттаскивают. На своем участке были инциденты, когда хозяев не было дома. Если разошелся, сам не отпускает. Бульдог оно или где. А если маленькая собачка - ей достаточно будет одного хвата до летального исхода, вне зависимости от того, целенаправлено пес хотел убить или просто шваркнулся из-за невоспитанности. Но говорить о том, что это не породное поведение я бы не стала. Не надо гипертрофировать функцию "ну это же сука, что же он" и навязывать животным человеческие представления "ну это же маленькая собачка" или "это же выставка". Бульдог вполне мог счесть, что эта волосатая щетка - дичь. К примеру, кошку-суку или белочку-суку они ловят и не испытывают никаких моральных терзаний. Другое дело, что хозяин должен контролировать свою собаку.

По мне не породное поведение это как раз поведение выставочных "тепленьких" собачек, которые исходную породу напоминают только по форме. Ну не должны азиаты лежать вповалку, как мешки с дерьмом, когда у них по головам ходят чужие собаки. То же самое можно сказать и об амбулях. Вопрос в другом - хозяева должны контролировать своих собак, зная их особенности. Но смысла обвинять собаку в непородном поведении я не вижу. В недостатке воспитанности - да, в несправляющемся хозяине - да. Хотя на фоне улыбающихся плюшевых собак-компаньонов, радостно виляющих хвостами хендлерскому мячику, пес конечно выглядит белой вороной.

 Отправлено: 17.09.09 18:50. Заголовок: jaramat пишет: хенд..

jaramat пишет:

цитата:

хендлерскому мячику

ой, я тут впервые увидела как азиата на мячик выставляли...моя не выдержала, попросила вежливо (а хотелось...совсем наоборот )прекратить это безобразие

 Отправлено: 17.09.09 18:55. Заголовок: Ириска, хендлера за ..

Ириска, хендлера за холку... и к полу, к полу!!!

 Отправлено: 17.09.09 19:14. Заголовок: jaramat пишет: ну э..

jaramat пишет:

цитата:

ну это же сука, что же он

Угу.. Я как-то писАла, как питбульша выбила дверь на площадке и вцепилась Гузу в горло.. И мочил он ее страшно, и пофигу ему было, что она - сука. Я уж не знаю, убил бы он ее или нет, но наваляли они друг другу изрядно, причем за считанные секунды.. У моего морда была в трех местах глубоко пробита..

 Отправлено: 17.09.09 19:43. Заголовок: Гуз Гузманович, дада..

Гуз Гузманович, дадада... мои тоже с крупными проявляющими агрессию дерутся со всеми, не обращая внимания на пол нападающего... а с маленькой декоративной собачкой возможна такая фигня, что собак просто не воспринимает это как собаку. Я не говорю, что это хорошо или плохо, но мне кажется ничего удивительного в этом нет. Собак должны контролировать хозяева.

 Отправлено: 17.09.09 19:45. Заголовок: jaramat пишет: но м..

jaramat пишет:

цитата:

но мне кажется ничего удивительного в этом нет

Мне тоже так кажется
jaramat пишет:

цитата:

Собак должны контролировать хозяева

Стопроцентно!

 Отправлено: 17.09.09 20:22. Заголовок: jaramat я с тобой и ..

jaramat я с тобой и согласна во много, и есть возражения на предмет "сук-не сук-белок". Я рассматриваю сейчас конкретный случай на выставке. Поговорив с очевидцами пришла к выводу, что собак слегка болен на голову. Хорошо б конечно самой видеть (лучше б не видеть конечно, каламбур-с). Но, ОДНОЗНАЧНО, как бы там ни было, вина ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ЛЕЖИТ НА ХОЗЯИНЕ!

 Отправлено: 17.09.09 20:37. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Но, ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Но, ОДНОЗНАЧНО, как бы там ни было, вина ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ЛЕЖИТ НА ХОЗЯИНЕ!

Согласна.

Но зайдя по ссылке и почитав комментарии породников (хотя, понятно, такой "пиар" никому не нужен) я чет как-то немного удивилась. "Агрессия у амбуля недопустима!" Почему? Тогда в чем заключаются породные особенности? Не современных амбулей, которые должны быть воспитанной городской собакой-компаньоном, как и все остальные другие породы, а "исходника"?

Честнее сказать, что "мы в разведении стираем породные свойства, потому что агрессивные собаки нафик никому в городе не нужны, и разводим декоративных собак, очень красивых по форме для любителей этой породы - а ничего больше собственно и не требуется, в городе не место собакам, у которых ярко выражены породные характеристики" Это изменившиеся условия обитания и рынок. К примеру, с рабочим азиатом в городе справится в лучшем случае 1 из 100 человек, а с шоушным - уже 10. Совершенно другие перспективы для продажи щенков, увеличения количества любителей породы, рынка доп.услуг...

 Отправлено: 17.09.09 22:47. Заголовок: у меня есть амбуль, ..

у меня есть амбуль, долбанутый жизнью с детства на голову, и поправленный в нашей семье, поэтому не могу сказать, что его поведение сильно породно - он не задирается, не рычит, не вздыбливает шерсть, когда на него лезут - он просто смотрит в душу, и на него больше не лезут, не азартен до жути, не демонстативен и абсолютно убежден в собственной крутости, он никогда не отведет взгляд, и никогда не отойдет в сторону, если на него прут, тогда среагирует молниеносно и очень жестко, и сразу отпустит, есдли противник запросит пощады

совершенно четко справляется с маленькими собаками , если на него кидаются- хватает за шкуру, не оставляя ни единой дырки , и поднимает над полом, и отдает хозяину с видом - ЭТО ВАШЕ БЕЗОБРАЗИЕ - заберите немедленно

есть бордос, выращенный в семье амбулей - наглец, забияка, показушник, драться готов всегда, ничего не боится, от драки кайф ловит, азатрен и театрален, обожает внешние эффекты
чужую суку может с ног сбить, если та ко мне полезет, маленьких собак любит трогательно, щенков любит трогательно, всей малышне все прощает, старается не трогать, тк не аккуратен и может повредить

что из этого более собачье поведение - не знаю

 Отправлено: 18.09.09 08:11. Заголовок: Я не знаю что там &#..

Я не знаю что там "породники" в России разводят в качестве американского бульдога, а в Америке это удивительно уравновешенная собака, компаньон и на мимопроходящих собак, кошек и птичек не бросается. Частенько используется (и очень успешно) в дрессировке на защиту, ИПО, и всяких остальных спортивных нормативов.
Их вообще 5 разных типов по экстерьеру, а по характеру они должны быть одинаковые.
Животное которое ворвавшись в ринг убило маленькую собачку - просто отмороженное, примерно как и его хозяин.

Ни о какой "породной склонности" ловить и убивать маленьких и не очень собачек не может быть и речи.
Вот у меня их пять штук в гости приезжало, и ничего, все целы , облюблены и облизаны.

 Отправлено: 18.09.09 08:27. Заголовок: Собакалюб пишет: Во..

Собакалюб пишет:

цитата:

Вот у меня их пять штук в гости приезжало, и ничего, все целы , облюблены и облизаны.

А мы как-то случайно на выставке чуть питомник "рабочих азиатов" не обоссали. Собак повели писать и не заметили в темноте. Собачки мирно спали в кустиках на привязи и их занесло снегом. Хоть бы одна сука голос подала. Нет, лежат, спят. Хорошая психика. Крепкая.

 Отправлено: 18.09.09 09:04. Заголовок: jaramat пишет: Нет,..

jaramat пишет:

цитата:

Нет, лежат, спят.

Неа, эти бульдоги не спали. Как одна из моих собачек на их хозяина шварканулась - они все дружно её обматюгали и рассказали очень доступно что бы они с ней сделали если бы были не за забором. Всё нормально у этих бульдогов, как и положено по стандарту - пока повода нет они все добрые и любящие.

 Отправлено: 18.09.09 09:13. Заголовок: Собакалюб пишет: ка..

Собакалюб пишет:

цитата:

как и положено по стандарту - пока повода нет они все добрые и любящие.

Это здорово! Хотя я все-равно не понимаю, как может быть в одном месте столько разных собак без поводков и все мирно бегают. У меня "больше двух не собираться". Как только рядом есть сука или еда, дружба кончается.

 Отправлено: 18.09.09 10:08. Заголовок: Собакалюб СПАСИБО - ..

Собакалюб СПАСИБО - какие все классные, бульдогов таких очень люблю, рыжий, наверное, бульмастиф - замечательный, про лохматушек- кавказов - вообще слов нет - как хороши

 Отправлено: 18.09.09 10:41. Заголовок: jaramat пишет: У ме..

jaramat пишет:

цитата:

У меня "больше двух не собираться". Как только рядом есть сука или еда, дружба кончается.

у меня если выросли вместе - живут вместе без проблем. Интегрировать подрощенных собак получается реже, если это не сука и кобель.





Nataлия пишет:

цитата:

рыжий, наверное, бульмастиф - замечательный

Рыжий и бело-рыжая сука - Левит бульдоги, белая и чёрно-белая суки - Американские бульки, с ними ещё тигровенькая "левиточка" была 6ти месячная - лапа такая.


Одна моя кавказя уехала с ними жить - воспитательницей там работает с бульдожьими щенками и охраняет их - какие-то ценные там бульдоги, их воровали периодически (щеников из вольера ночью). Теперь никого больше не воруют и даже на прогулках она всех бульдогов "пасёт".

 Отправлено: 18.09.09 12:35. Заголовок: Собакалюб просто чу..

Собакалюб просто чудо - последнее фото - давно не видела сразу так много бульдогов, которые нравятся да еще с кавказюшей вместе

 Отправлено: 18.09.09 17:24. Заголовок: Nataлия пишет: как..

Nataлия пишет:

цитата:

какие все классные, бульдогов таких очень люблю, рыжий, наверное, бульмастиф - замечательный, про лохматушек- кавказов - вообще слов нет - как хороши

У Собакалюб совершенно замечательные Зюки, а фотографии какие - мммм. Я не очень Зюк люблю, а Лениных - обожаю!

 Отправлено: 18.09.09 17:39. Заголовок: jaramat пишет: Чест..

jaramat пишет:

цитата:

Честнее сказать, что "мы в разведении стираем породные свойства, потому что агрессивные собаки нафик никому в городе не нужны, и разводим декоративных собак, очень красивых по форме для любителей этой породы - а ничего больше собственно и не требуется, в городе не место собакам, у которых ярко выражены породные характеристики" Это изменившиеся условия обитания и рынок. К примеру, с рабочим азиатом в городе справится в лучшем случае 1 из 100 человек, а с шоушным - уже 10. Совершенно другие перспективы для продажи щенков, увеличения количества любителей породы, рынка доп.услуг...

 Отправлено: 18.09.09 18:29. Заголовок: Nataлия , ЮлияСПб , ..

Nataлия , ЮлияСПб ,
девушки, спасибо на добром слове. Очень приятно.
Американский бульдог - молодая порода, первых "Джонсонов" стали регистрировать в 1970 году. Это ласковые, хорошо управляемые компаньоны способные защитить хозяина если будет причина. Не территориальные - ещё одну мою щенулю взяли в семью фигуранта занимающегося бульдогами, потому что их дом обокрали когда бульдог спал и все были на работе. Хозяина они берегут, а имущество - им пофиг. Энергии у них много, "не мои" это собаки, я ленивых зюк люблю , но такого чтобы немотивированная агрессия вылезала - это уже заслуга разведенца, а вовсе не породная особенность.

Вот ещё один Ам-буль, профессионально тренированый на защиту, но проспавший вынос телевизора из дома.


Тяжело ему, бедняге, зимой в Канаде.


Вот просто "собака-убийца" .


Вот они через годик в гости приезжали с кавказюшей своей и бульдогом (серая кавказа - не их, их - рыжая).


Вот он с хозяином в "покусашки" играл.


А в свободное от играшек время тусовался у меня в доме вот в такой кампании - два щенка, и две суки кавказюши. И совсем никого не убивал.


В тот день у меня в гостях ещё и вот такая зверушка была, с ам-булькой они поначалу соревновались "кто последний обписает все углы во дворе", но после того как бульдог из-за забора видел как тестировали азиата на его хозяине - отношение кобеля бульдога к кобелю азиату резко поменялось и вместе в дом мы их завести уже не могли.


Вот этого кобеля ам-булькин тоже не полюбил почему-то.


Так что ам-були - очень адекватные животные по породным характеристикам, убивать маленькое незнакомое шерстяное тявкало у них тенденции быть не должно.
Воть.

 Отправлено: 18.09.09 18:59. Заголовок: Смотрю на эти фотки ..

Смотрю на эти фотки и думаю... с одной стороны классно и заслуживает уважение, такой лояльности собак всех ко всему я никогда не видела... но другая мысль - зашли в вашу Америку нормальных рабочих кавказов/азиятов, вся эта идиллия была бы физически уничтожена за 5 минут

Так что все-таки я возвращаюсь к мысли, что современное понимание "породного поведения" причем любой породы - это такая "управляемая городская собака" - лояльная, ласкучая, хвостикомвиляющая, политкорректная плюшевая игрушка, ничем не отличающаяся от множества других "собак-компаньонов"

 Отправлено: 18.09.09 19:16. Заголовок: jaramat пишет: в ва..

jaramat пишет:

цитата:

в вашу Америку нормальных рабочих кавказов/азиятов, вся эта идиллия была бы физически уничтожена за 5 минут

да можно даже не "нормальных рабочих", а просто хоть моего.. Булям пипец бы пришел
А фотки, да, класс... Позитивные

 Отправлено: 18.09.09 19:28. Заголовок: Собакалюб пишет: Та..

Собакалюб пишет:

цитата:

Так что ам-були - очень адекватные животные по породным характеристикам, убивать маленькое незнакомое шерстяное тявкало у них тенденции быть не должно

вот примерно так я себе и представляла.

 Отправлено: 18.09.09 19:40. Заголовок: Собакалюб пишет: Во..

Собакалюб пишет:

цитата:

Вот ещё один Ам-буль, профессионально тренированый на защиту, но проспавший вынос телевизора из дома.

та безухая, что рядом дрыхнет точно не проспит!
jaramat пишет:

цитата:

зашли в вашу Америку нормальных рабочих кавказов/азиятов, вся эта идиллия была бы физически уничтожена за 5 минут

вот тут я с тобой не соглашусь! У Лены Зюки рабочие еще как! А содержания и условия для них созданы

 Отправлено: 18.09.09 19:53. Заголовок: jaramat пишет: зашл..

jaramat пишет:

цитата:

зашли в вашу Америку нормальных рабочих кавказов/азиятов, вся эта идиллия была бы физически уничтожена за 5 минут

да что вы говорите?
Ну давайте обсудим опять что такое "рабочие" кавказы и азиаты.
Вы считаете что мои кавказы - не рабочие? Приезжайте попробуйте.
Последние фото в день визитов моих щенко-владельцев, серая сука приехала с азиатом, рыжая - с ам-булем. Обе родились у меня в доме, но выросли у своих хозяев. Своих собак я конечно же не могла в доме оставить к их приходу - они всё же кавказы (и причём работают не плохо ), породу как говорится не пропьёшь. Можно конечно чужую взрослую собаку с моими познакомить и добиться совместного мирного сосуществования, но это с взрослыми собаками одного пола занимает время и усилия, а у нас в плане на день был хороший выпивон, закусон и поигрульки с собачками.
Поскольку обеим приехавшим сукам делить здесь было нечего (не их территория) - познакомить их было не трудно. Особой любовью они друг к дружке не воспылали, но и глотки грызть тоже не лезли.
Как встретились и метили двор кобели (азиат и ам-буль) - я уже описала, мирное сосуществование там было до первого швыряния азиата на фигуранта, после чего он "загорал" в вольере сам по себе. Ам-буль ему таких фамильярностей не простил.

Моих собак там участвовало 2 щенка - 2 и 4 месяца возрастом, оба суки. Эксцессов не было, и я считаю быть не должно было. Приезжие суки мирно тусовались и заигрывали со щенками, щенки норовили зубки почесать обо всё что приехало, но взрослые собы их ставили на место мягко (включая бульдога).

Ну а теперь вопрос на засыпку вам, как специалисту по "породным характерам" кавказов, азиатов и американских бульдогов - что у нас здесь было не так? Кто кого должен быть сожрать в силу своей "породной рабочести"? Почему стайные животные (к тому же прилично воспитанные и прошедшие основы "послушаловки") не должны мирно сосуществовать в стаях если у них есть работа, уважение к хозяину и достаточная территория? Особенно если хозяин тоже с мозгами, характер и поведение собак чувствует и стаи составляет с умом и учётом характеров отдельных участников?

jaramat пишет:

цитата:

Так что все-таки я возвращаюсь к мысли, что современное понимание "породного поведения" причем любой породы - это такая "управляемая городская собака" - лояльная, ласкучая, хвостикомвиляющая, политкорректная плюшевая игрушка, ничем не отличающаяся от множества других "собак-компаньонов"

про "управляемую собаку" - соглашусь, после этого вас куда-то на сторону унесло.

 Отправлено: 18.09.09 19:56. Заголовок: ЮлияСПб пишет: А со..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А содержания и условия для них созданы

Ну так я и не спорю, собаки мне тоже нравятся. Идеальный вариант управляемого городского кавказа. Я считаю этих собак великолепным образцом выставочного разведения, в хорошем смысле этого слова.

 Отправлено: 18.09.09 20:04. Заголовок: jaramat пишет: Идеа..

jaramat пишет:

цитата:

Идеальный вариант управляемого городского кавказа

Мои собаки в городе нормально управляются, но устают от всей этой суеты довольно быстро. Я не отправляю щенков в городские условия, все живут в домах с большими дворами. Кавказ и Азиат не городские породы, я считаю. Этим собакам нужен простор, постоянное житьё в городе может (я думаю) отложить негативный отпечаток на мозговую деятельность. Это ж какое напряжение - постоянно пасти всех этих людей, машин и прочих "потенциальных нарушителей", которых в городе несметное колличество? С таким стрессом у кого хочешь крыша съедет. Потом это поведение на "породные характеристики" сваливать начнут, а у собачки просто нервный срыв образовался. Не хорошо это, и путать не следует причины и следствия.

 Отправлено: 18.09.09 20:13. Заголовок: Собакалюб пишет: Ну..

Собакалюб пишет:

цитата:

Ну а теперь вопрос на засыпку вам, как специалисту по "породным характерам" кавказов, азиатов и американских бульдогов - что у нас здесь было не так? Кто кого должен быть сожрать в силу своей "породной рабочести"?

Я не являюсь специалистом по "породным характерам", а просто высказываю свое мнение.

То, что сейчас требования социума к собакам изменились и для города/выставок/любителей нужны удобные в обращении собаки, исполняющие декоративные функции и "минимальную" "управляемую городскую" охрану, это понятно. И то что собаки и дальше будут интегрироваться в общество и изменившиеся условия обитания, тоже понятно. Уже одно то, что раньше на кавказа приходилось 30-40 знакомых людей "которые живут рядом" в радиусе 10 км и десяток забредших чужаков раз в год по обещанию, то сейчас количество людей исчисляется тысячами и площади стали другими. Ощущение, что на квадратный сантиметр приходятся толпы народа. Это накладывает отпечаток на собак. Никуда меня не сносило, я просто описала происходящие изменения называя вещи своими именами.

 Отправлено: 18.09.09 20:19. Заголовок: jaramat пишет: Нику..

jaramat пишет:

цитата:

Никуда меня не сносило, я просто описала происходящие изменения называя вещи своими именами.

Вы назвали моих собак "модифицированными, не рабочими, хвостовилятельными плюшевыми игрушками" на основании их нормальной управляемости, отсутствия желания "жраться" на всё вокруг включая друг дружку, после просмотра нескольких фотографий сделанных во время визитов друзей и заранее спланированных сочетаниях собак (чтобы дырки не шить гостям и своим собакам).
Я уверяю вас - это называется "понесло".

Требования социума могуи меняться как угодно, настоящий кавказец был, есть и будет состояние независимое от социума. Удастся ли эту "настоящесть" сохранить - это другое обсуждение, но что является "настоящестью" у кавказов, азиатов и ам-булей - у нас с вами разные мнения, и это мы обсуждаем сейчас. Я так поняла что ваше мнение - все эти породы должны "жраться", иначе они не "настоящие, рабочие". Я с вами в этом не согласна.

 Отправлено: 18.09.09 20:20. Заголовок: Собакалюб пишет: М..

Собакалюб пишет:

цитата:

Мои собаки в городе нормально управляются, но устают от всей этой суеты довольно быстро.

"Городская собака" это утрированное понятие, Вы пишете именно о том же, о чем и я. Для меня нет разницы, живет собака в городе в квартире или в загородном доме, они все равно другие - более лояльные, более управляемые и более социально адаптированные, чем аборигенные рабочие собаки. Нет у них столь жестких условий обитания и необходимости выжить. Им, по большому счету, ничто не угрожает. И дело тут не в выращивании или социализации, разная психика. Если современного выставочного кавказа могут приобрести любые более-менее вменяемые люди, имеющие для содержания подходящие условия и опыт содержания крупных собак, и все будет нормально, то с привозными аборигешками и их потомками (до тех пор, пока кровь не "осядет") даже кинологам иногда приходится туго.

 Отправлено: 18.09.09 20:23. Заголовок: Собакалюб пишет: Вы..

Собакалюб пишет:

цитата:

Вы назвали моих собак "модифицированными, не рабочими, хвостовилятельными плюшевыми игрушками" на основании их нормальной управляемости, отсутствия желания "жраться" на всё вокруг включая друг дружку, после просмотра нескольких фотографий сделанных во время визитов друзей и заранее спланированных сочетаниях собак (чтобы дырки не шить гостям и своим собакам). Я уверяю вас - это называется "понесло".

Каждый видит то, что хочет видеть. Про Ваших собак я писала другое:

jaramat пишет:

цитата:

Я считаю этих собак великолепным образцом выставочного разведения, в хорошем смысле этого слова.

Если Вам хочется какашками покидаться... ну кидайтесь. Хотите доказать, что у Вас самые крутые в мире и самые жесткие в охране собаки? А зачем? Считаете, что это соответствует действительности? Или "выставочное разведение" вообще отрицает наличие охранных качеств как таковых?

 Отправлено: 18.09.09 20:28. Заголовок: jaramat пишет: с пр..

jaramat пишет:

цитата:

с привозными аборигешками и их потомками (до тех пор, пока кровь не "осядет") даже кинологам иногда приходится туго.

Опишите пожалуйста как это происходит - "оседание крови". До сих пор я видела нескольких привезённых из отар аборигенных щенков, воспитанных в пригороде и совершенно вменяемых. Откуда нужно привезти "аборигешек" у которых кровь бурлит на зло "кинологам" в течение нескольких поколений?
И что за народ такой - "кинологи"? Это боги какие-то?

 Отправлено: 18.09.09 20:35. Заголовок: Собакалюб пишет: Оп..

Собакалюб пишет:

цитата:

Опишите пожалуйста

А зачем? Что-то Вам доказать? Пустое дело. И что доказывать? Что есть только белое и черное или что привозные собаки хорошие, а "выставочные" плохие? Этого я не говорила. Сказала только, что современные тенденции таковы, каковы они есть, и изменение поведения неизбежно в ходе адаптации к изменяющимся условиям существования. Это объективная реальность, которая существует независимо от Вашей и моей точек зрения.

 Отправлено: 18.09.09 20:46. Заголовок: jaramat пишет: Кажд..

jaramat пишет:

цитата:

Каждый видит то, что хочет видеть. Про Ваших собак я писала другое:

На первой странице темы вы утверждали что ам-буль должен "жраться" из своей породной особенности, потому что у вас по соседству живёт "один такой". Я думаю что прежде чем высказывать мнение относительно всей породы было бы неплохо иметь опыт наблюдения с больше чем одним её представителем.

Затем вы восхитились управляемостью моих кавказов, но выразили уверенность что
jaramat пишет:

цитата:

зашли в вашу Америку нормальных рабочих кавказов/азиятов, вся эта идиллия была бы физически уничтожена за 5 минут

после чего описали что такое "управляемость"
jaramat пишет:

цитата:

"управляемая городская собака" - лояльная, ласкучая, хвостикомвиляющая, политкорректная плюшевая игрушка, ничем не отличающаяся от множества других "собак-компаньонов"

Как я должна была ваши замечания понять?

jaramat пишет:

цитата:

Если Вам хочется какашками покидаться... ну кидайтесь.

спасибо, но я хотела бы понять ваше мнение и его истоки в отношении моих собак и пород обсуждаемых здесь в целом. Мне очень интересно откуда такие "тараканы" вырастают.
jaramat пишет:

цитата:

Хотите доказать, что у Вас самые крутые в мире и самые жесткие в охране собаки?

нет, не хочу. У меня собаки "вменяемые", что такое "крутые и жесткие" я не знаю.
jaramat пишет:

цитата:

Или "выставочное разведение" вообще отрицает наличие охранных качеств как таковых?

Я не могу понять что вы пытаетесь сказать - выставочное разведение уничтожает настоящую "рабочесть" или всё же не отрицает наличие охранных качеств? Мне показалось что вы от одного экстрима к другому перемещаетесь.

 Отправлено: 18.09.09 20:46. Заголовок: Собакалюб пишет: Жи..

Собакалюб пишет:

цитата:

Животное которое ворвавшись в ринг убило маленькую собачку - просто отмороженное, примерно как и его хозяин

обоих на усыпление черех кастрацию
имхо какя бы тупая и злобно жрущая порода ни была бы - оно все же собака - а значит и оно и его хозяин тупые отморозки
и азиаты мешками валяются на выставке и ни накого внимания не обращают потому что башка работает - не потому что выродились - мои на выставке дают всем себя и гладить и нюхать и воще сами обходят рычащих уродцев - а дома - подойди погладь или тявкни - когда идем гулять - горизонт чист...

 Отправлено: 18.09.09 20:48. Заголовок: Игорь :sm36: :sm3..

Игорь

Причем кастрировать без наркоза. А усыплять уже потом, через какое-то время.

 Отправлено: 18.09.09 20:56. Заголовок: jaramat , всего вам ..

jaramat ,
всего вам самого наилучшего.
Знаете, я заметила что собаки как-то "перенимают" характер хозяина. В смысле если хозяин более агрессивный или взрывной - собаки тоже такими вырастут. Мои все в меня растут - спокойные как троллейбусы, но если "завести" сильно, то жди беды, к стенке припрут в мгновенье ока, простить могут но не забудут никогда.
Так что я считаю - у адекватного хозяина будут адекватные собаки (если конечно не имеет место быть нарушение мозговой деятельности вследствие генетики или травмы).

 Отправлено: 18.09.09 21:08. Заголовок: Собакалюб пишет: На..

Собакалюб пишет:

цитата:

На первой странице темы вы утверждали что ам-буль должен "жраться" из своей породной особенности, потому что у вас по соседству живёт "один такой".

Вы опять видите то, что хотите видеть.

Я не писала ничего подобного. Я писала только о том, что хозяин должен контролировать свою собаку. И еще о том, что я не вижу ничего удивительного в агрессии, которую может проявить невоспитанная крупная собака по отношению к другим собакам. И что это - проблема хозяина, который не справился с воспитанием, но поддаваться общей истерике и писать какую-то херь про "кастрацию всех и собаки и хозяина", "ах, как он мог" и "непородное поведение" - перебор. Согласитесь, амбуль это все-таки не лабрадор, и контроля со стороны владельца эта собака требует больше (хотя, надо заметить, даже лабрадоры иногда кусаются). Агрессия вообще свойственна любому живому существу, в т.ч. и собаке. Для этого есть владелец, который, зная свою собаку, должен принимать меры предосторожности.

А что касается нашего друга амбуля, Вы опять прочитали по диагонали и сделали какие-то свои выводы. Во-первых, это не единственный амбуль, которого я хорошо знаю, и даже не второй. Во-вторых, на мой взгляд это абсолютно вменяемый кобель, по крайней мере ни у меня, ни у моих знакомых, которые с ним часто гуляют, проблем не возникало. Что касается его агрессии на кобелей и собак, которые нападают на него или хозяина - тоже, на мой взгляд, ничего удивительного в этом нет. Нормальное поведение нормального кобеля. Для того, чтобы управлять собакой и обеспечивать безопасность окружающим, есть владелец, который прекрасно знает свою собаку и следит за тем, чтобы она всегда выполняла команды и была надежна зафиксирована в "опасных" ситуациях.

 Отправлено: 18.09.09 21:10. Заголовок: Собакалюб пишет: Мо..

Собакалюб пишет:

цитата:

Мои все в меня растут - спокойные как троллейбусы, но если "завести" сильно, то жди беды, к стенке припрут в мгновенье ока, простить могут но не забудут никогда.

Мои такие же. Но при виде несущегося на нас тявкающего шавчика, я их держу. Чисто на всякий случай. При всем при том, что с адекватными людьми и собаками они знакомятся без проблем.

 Отправлено: 18.09.09 21:12. Заголовок: Собакалюб пишет: со..

Собакалюб пишет:

цитата:

собаки как-то "перенимают" характер хозяина

это давно подмечено
при чем по поведению собаки мона понять что у внешне благополучного человека есть скелеты в шкафу

 Отправлено: 18.09.09 21:14. Заголовок: Игорь пишет: у внеш..

Игорь пишет:

цитата:

у внешне благополучного человека есть скелеты в шкафу

У подруги кобель время от времени писает на диван. Скажите пожалуйста, какие у нее скелеты.

 Отправлено: 18.09.09 21:20. Заголовок: jaramat пишет: Но п..

jaramat пишет:

цитата:

Но при виде несущегося на нас тявкающего шавчика, я их держу. Чисто на всякий случай

естесна! обычно потом подбегает разозленный хозяин шавчика и орет что неча тут с такими злыми волкодавами ходить!( а волкодавы от шавчика лапы даже поджимают - потому как получить люлей неохото)...
а раз не удержал - мы на пару с хозяйкой шавчика долго их искали - сначала мой его погнал - а потом все стихло - хозяйка шавчика в панике - типа если не орет - значит сожрали - а они сволочуги помирились и играли потом с нами в прятки...

 Отправлено: 18.09.09 21:27. Заголовок: Игорь пишет: естесн..

Игорь пишет:

цитата:

естесна!

То исть, Вы таки признаете роль хозяина в воспитании собаки. Это радует.

 Отправлено: 18.09.09 22:19. Заголовок: не въехала из-за чег..

не въехала из-за чего сыр-бор, но по теме думаю:
потому что все же хищник
потому что так получилось (случайно)
потому что хозяин урод

 Отправлено: 18.09.09 23:28. Заголовок: Джэнард пишет: пото..

Джэнард пишет:

цитата:

потому что все же хищник

мое мнение такое же - потому, что это все таки животное.
азиат самое, по-моему, "дикое животное" из всех собак. если брать в общем, так сказать предпосылки.
хотя все индивидуально, конечно. думаю независимо от породы в отдельно взятой собачей башке иногда(а у некоторых видимо и часто) все же просыпается зверинное нутро.
как известно голова объект темный... если с людьми разобраться иногда тяжело, как у них и чего там происходит, то собаки просто отдыхают

 Отправлено: 18.09.09 23:53. Заголовок: Джэнард пишет: не в..

Джэнард пишет:

цитата:

не въехала из-за чего сыр-бор, но по теме думаю:

Вот и я не въехала. Вспомнила, как нормальные азиатовладельцы на выставках держат собак на коротких поводках и в самой толкучке - в намордниках. И стараются расходиться с поклонами за три километра, чтобы не создавать прецедентов. Видимо, у них тоже собачки "дефективные"

 Отправлено: 19.09.09 00:03. Заголовок: Мне отсюда тяжко лаз..

Мне отсюда тяжко лазить по ссылкам я не въехала при чем тут выставки...
Если кто-то кого-то на выставке убил - ну оба владельца неправы... Или только один... который бобика без намордника оставил...
СОБАКИ-ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ?
А многим мелким породам вообще много не надо - чуть надавил, тряханул и все, нет собаки!
Блин, а знают владельцы что бобик жрется - так вообще не фиг без намордника выходить - и все дела...
просто уважать надо друг друга, а не задавать идиотских вопросов...
Это из Громыко "Может ли нацыга прожить без мяса?"
- может, может, но плохо и очень недолго...


Даже в игре идут движения ОХОТЫ и УБИЙСТВА, даже играя крупная собака может покалечить или убить мелкую...
ВНИМАТЕЛЬНЕЕ НАДО БЫТЬ И К ЛЮДЯМ И К ДРУГИМ СОБАКАММ, ТОГДА И СТАТЕЙ ПРО СОБАК-УБИЙЦ НЕ БУДЕТ, И МАССОВОЙ ИСТЕРИИ...
ДОВЕЛИ ДРУГ ДРУГА В ГОРОДЕ ИЛИ В МЕЖГОРОДЕ В АВТОБУС С СОБАКОЙ НЕ ВЛЕЗЕШЬ - У ПАССАЖИРОВ ИСТЕРИКА "СОБАКА-УБИЙЦА"

 Отправлено: 19.09.09 00:26. Заголовок: Джэнард пишет: Если..

Джэнард пишет:

цитата:

Если кто-то кого-то на выставке убил - ну оба владельца неправы... Или только один... который бобика без намордника оставил... СОБАКИ-ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ?

Амбуль выскочил в ринг и прибил какую-то маленькую собачку. Насколько я поняла.

Поразили комментарии - собака явно психически ненормальная, не породное поведение, плембрак. Вот я и пытаюсь добиться, в чем тут генетическое уродство и как давно амбули стали настолько декоративными, что не нуждаются в воспитании и контроле владельца.

Конечно понятно, что породникам такой "пиар" ни к чему, но уж слишком серьезно девушки кричат, что нормальный амбуль ваще никогда в жизни никого не кусает, что это собака-компаньон и выводился исключительно для разведения и выставок. И что никакой агрессии по стандарту не предусмотрено. А мне чет пришло в голову сравнение - как старые эксперты подходили к САО на выставке и как подходят новые. Лет десять-двадцать назад судя по записям работали плавно-плавно, без резких движений, да и ручками особо в собачек не тыкали, чисто на всякий случай. А сейчас, если не смог пальчиком у собачки в ж... поковыряться или зубки самостоятельно посмотреть, снимают за агрессию. И собаки стоят спокойные, как коровы, с коровьим же взглядом. И при этом некоторые уверяют, что никаких "подвижек" в поведении нет.

 Отправлено: 19.09.09 00:27. Заголовок: Джэнард пишет: Даже..

Джэнард пишет:

цитата:

Даже в игре идут движения ОХОТЫ и УБИЙСТВА, даже играя крупная собака может покалечить или убить мелкую... ВНИМАТЕЛЬНЕЕ НАДО БЫТЬ И К ЛЮДЯМ И К ДРУГИМ СОБАКАММ, ТОГДА И СТАТЕЙ ПРО СОБАК-УБИЙЦ НЕ БУДЕТ, И МАССОВОЙ ИСТЕРИИ...

Согласна! Все жуткие истории в первую очередь вина владельцев

 Отправлено: 19.09.09 01:02. Заголовок: jaramat ну понятно..

jaramat

ну понятно теперь...
легче конечно свалить на неправильного амбуля и вопросить почему ж таки хищники убивают?
Чем занять ся ВОСПИТАНИЕМ ВЛАДЕЛЬЦЕВ

Хотя иногда владельцев убить хочется... или советские времена вернуть в части ответственности владлеьца по отношению к собаке и окружающим...
и ПСЫ КАКИЕ ВОСПИТАННЫЕ БЫЛИ, ХОТЯ ЖРАЛИСЬ ВСЕ СЛУЖЕБНИКИ НЕ ЧЕТА НЫНЕШНИМ (В МАССЕ СВОЕЙ)

 Отправлено: 19.09.09 01:21. Заголовок: небольшой офф - с ..

небольшой офф - с середины 70-х до начала 80-х имела счастье тесно общаться с несколькими семьями, обычными, учительскими, с детьми и бабушками- дедушками и не всегда с жесткой мужской рукой, в которых жили обоего пола кавказы - осень, зима, весна - собаки спокойно жили в городе в небольших квартирах, летом перебирались на дачу на цепь, а на время отпуска отправлялись с хозяевами в поход вместе с учениками - большим суетливым коллективом. Это были собаки , с которыми было не страшно в любой ситуации, с ними было комфортно всегда и даже мысли не возникало, что она может навредить членам команды, никаих истерик, никаких незапланированных агрессий, полное приспособление к любым изменяющимся условиям и полный контакт с хозяевами, кстати, начинался сезон на даче со стычки с местными собаками практически всегда - ритуал начала лета, на выезде - в походе -стычек не было никогда

 Отправлено: 19.09.09 01:54. Заголовок: Nataлия, в воспитани..

Nataлия, в воспитании собак дело вообще не в "жесткой мужской руке" и наличии под рукой табуретки...

 Отправлено: 19.09.09 02:02. Заголовок: Кто-то чего-то не по..

Кто-то чего-то не понимает, и этот кто-то не одинок.

1. Нормальный бульдог - убийца по определению. Их тысячи лет такими разводили, до того как на выставки стали таскать и стандарты учреждать. Но!!!! Помимо инстинктов у них были ещё и мозги, и желание угодить хозяину - безо всякой особенной дрессировки или коррекции поведения. Такое вот исконно бульдожье качество, что регулярно встречалось ещё и у боксёров советских времён. Тем инстинкты и уравновешивались в обыденной жизни. И боевой бульдог был спокоен и благороден не потому что он вахлак, при котором можно квартиру обокрасть, а потому что хороший во всех отношениях.
2. Нормальный "кавказец" ничем не уступает нормальному "азиату" в части соображения, кроме того момента, когда уже полетел в атаку.
3. "Защита" по спортивному варианту так-таки отличается от реальной.

 Отправлено: 19.09.09 03:53. Заголовок: V пишет: и желание ..

V пишет:

цитата:

и желание угодить хозяину

Ну... а если хозяину на самом деле в кайф?

 Отправлено: 19.09.09 04:07. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=kuROnYnKsoc

http://www.youtube.com/watch?v=skze2oIqsgg&feature=related

 Отправлено: 19.09.09 05:49. Заголовок: jaramat пишет: Соба..

jaramat пишет:

цитата:

Собакалюб пишет: цитата: На первой странице темы вы утверждали что ам-буль должен "жраться" из своей породной особенности, потому что у вас по соседству живёт "один такой". Вы опять видите то, что хотите видеть. Я не писала ничего подобного.

Правда? А как это нужно понимать?
jaramat пишет:

цитата:

Ну вааще амбули жрутся. Свойство такое. Породное. Мож еще не все породное выбили декорразведением. По мне скорее нежрущийся амбуль - праблема. И по мне прибить какую-нить мелкую невразумительную хрень - самое что ни на есть амбулячье занятие.

 Отправлено: 19.09.09 06:00. Заголовок: V пишет: 1. Нормаль..

V пишет:

цитата:

1. Нормальный бульдог - убийца по определению. Их тысячи лет такими разводили, до того как на выставки стали таскать и стандарты учреждать.

Бульдоги бывают разные. Американского бульдога какой он есть сейчас разводят аж с 1970-го года, долго мешав до этого буль-догов и буль-терьеров. Порода которая сейчас называется Американский бульдог разводится по стандарту который немотивированную агрессию и психологию "убийцы" классифицирует как брак и дисквалификацию. И самое смешное что стандарт этот совершенно не волнуется по поводу того что кто-то там в России считает что все бульдоги должны быть убийцами. И вообще аборигенное назначение бульдогов вроде бы было скот пасти, а не мелких домашних зверушек убивать.
Удивительно, но факт.

 Отправлено: 19.09.09 06:03. Заголовок: Собакалюб пишет: аб..

Собакалюб пишет:

цитата:

аборигенное назначение бульдогов вроде бы было скот пасти

 Отправлено: 19.09.09 06:05. Заголовок: Каратау первое виде..

Каратау
первое видео - вообще абзац. Страшно подумать какое отвратительное животное "человек".

 Отправлено: 19.09.09 06:07. Заголовок: jaramat пишет: Мои ..

jaramat пишет:

цитата:

Мои такие же.

Ваши - не такие же, по вашим собственным словам они "больше двух не собираются, если сука или еда в наличии - передерутся".

 Отправлено: 19.09.09 06:13. Заголовок: Собакалюб, дык я их ..

Собакалюб, дык я из них характер не выбивала. Мне незачем.

А это так, к слову...

цитата:

Название бульдог (дословно - бычья собака) упоминается впервые в XVI веке. Они выводились для поединков с крупным, опасным зверем, часто превосходящим их силой, или для борьбы с вооруженным человеком. Бульдог имел определенный тип конституции и крепкую нервную систему. Эти собаки отличались большой работоспособностью, выносливостью, бесстрашием. Бульдог сражался с любым противником: собакой, человеком, зверем, и бился до последней капли крови, победы или смерти.

цитата:

Еще до запрета буль-бейтинга, в 1733 году, из Англии в Америку к хорошей жизни ринулись первые переселенцы. Колонисты, помимо имущества, привозили и своих обычных любимцев - бульдогов. Эти собаки, избежавшие прилива крови терьеров, были прежними староанглийскими бульдогами. Разводились эти псы только по рабочим качествам, фермерам не нужен был просто "красивый пес", их семьи и стада нуждались в надежной охране: четвероногих и двуногих разбойников хватало. Привезенные бульдоги прекрасно подходили для этой цели. С бульдогом охотились, он помогал охранять дом и семью владельца, мог заловить бычка или кабана для фермера, словом, продолжал верно служить человеку. В то суровое и опасное время многочисленные таланты бульдогов проявились во всей красе: они легко справлялись с койотами и кабанами, могли дать отпор вооруженным бандитам и уверенно "разбирались" с очень опасными и многочисленными стаями одичавших собак, нападению которых часто подвергались фермерские хозяйства. Кстати, ни бандиты, ни хищные звери, если им удавалось остаться в живых после "горячего приема" четвероногих атлетов, никогда не пытались взять реванш и вернуться в дом, где потерпели поражение. Наверное, именно успешные схватки бульдога с хищниками и другими сородичами натолкнули некоторых фермеров на мысль об использовании четвероногих сторожей в качестве профессиональных бойцов. Но "кровавый спорт" среди староанглийских бульдогов особого распространения не получил: собак этих ценили и берегли, они были нужны для других, более серьезных и важных целей. Из источников XVIII-XIX веков известно, что бульдоги не только честно стерегли хозяйское добро, но и часто спасали жизнь своим владельцам и их семьям. В дальнейшем, чтобы не возникало путаницы, староанглийского бульдога назовут: "Американским бульдогом", так как собака-помесь на своей родине уже зарегистрирована как "Английский бульдог"

Ет история породы Американский бульдог с породного сайта. Исключительно в общеобразовательных целях.

 Отправлено: 19.09.09 06:55. Заголовок: jaramat пишет: Иск..

jaramat пишет:

цитата:

Исключительно в общеобразовательных целях.

Спасибо, я их в оригинале читаю, до того как переводчики над текстом поработали.

 Отправлено: 19.09.09 06:58. Заголовок: Собакалюб пишет: Сп..

Собакалюб пишет:

цитата:

Спасибо, я их в оригинале читаю, до того как переводчики над текстом поработали.

Да, тоже полезно. Это кстати с того же сайта информация, который указан в начале темы.

 Отправлено: 19.09.09 07:51. Заголовок: jaramat Ну хорошо, ..

jaramat
Ну хорошо, приведите тогда описание Америкаского бульдока, а не "сферического в вакууме".

 Отправлено: 19.09.09 08:35. Заголовок: Собакалюб пишет: Ну..

Собакалюб пишет:

цитата:

Ну хорошо, приведите тогда описание Америкаского бульдока

Ну если Вас не устроила история породы, взятая с официального породного сайта, то описание Американского бульдога оттуда Вас тоже не устроит.

Выдержка из Стандарта Американского Бульдога NKC:

цитата:

Темперамент: Американский бульдог должен быть бдительным, общительным и уверенным. Равнодушие к незнакомцам приемлимо. Некоторая "самоуверенность" в отношении других собак не должна считаться недостатком, тем не менее собака может быть отстранена от рингов на основе решения судьи за нарушение порядка в ринге. Недостатки: Избыточная агрессивность или избыточная робость. Все собаки должны быть физически обследованы судьёй, любая собака, отказывающая пройти физическое обследование по причине злобы или робости, может быть дисквалифицирована в зависимости от серьезности проявлений оной. Дисквалификация: Чрезмерная агрессивность или робость (определения): Робость - Собака должна быть названа робкой: если отказывается стоять при осмотре, уклоняется от судьи. Если боится приближения сзади. Если в заметной степени пугается неожиданных и/или необычных шумов. Примечание: В отношении щенков допустимы поблажки. С возрастом и социализацией их уверенность в себе обычно возрастает. Агрессивность - Собака, которая непровоцированно атакует или пытается атаковать судью или хендлера, безусловно, агрессивна. Агрессивная или воинственная поза по отношению к другим собакам не должна быть сочтена за агрессивность. (с) http://www.ambull.info

 Отправлено: 19.09.09 13:12. Заголовок: из этих двух описан..

из этих двух описаний бульдога- на мой взгляд - склонность к убийству собак не вытекает породным качеством

воинственная поза не есть акт агрессии, это просто наглая высокомерная манера себя преподнести - это не рык в ухо и не вздыбленная шерсть, а просто умение вставать таким образом, чтобы всем мешать и всех раздражать - есть это у них однозначно, НО ЖЕЛАНИЕ ПОРАДОВАТЬ ХОЗЯИНАразвито чрезвычайно сильно, они и работать - учиться будут за похвалу хозяйскую гораздо эффективней, чем за кусок

поэтому если хозяину даже в глубине души нравятся агрессивные выпады своего бульдога, то бульдог уж расстарается ради любимого хозяина

 Отправлено: 19.09.09 14:54. Заголовок: Собакалюб Для пасть..

Собакалюб
Для пастьбы?! Бульдог?! Ну уж...
И ещё: дата принятия стандарта очень часто не совпадает с моментом рождения породы. Возьмите, для примера, кавказскую овчарку. И амбульдога, само собой.

 Отправлено: 20.09.09 07:18. Заголовок: V, jaramat , :sm38..

V, jaramat , пастушеское происхождние ет кажись нынче модно. Примерно как пролетарское .

 Отправлено: 20.09.09 07:46. Заголовок: В ЮС американские бу..

В ЮС американские бульдоги произошли довольно давно от вязок бульдогообразных собак разных пород между собой. Какие-то применялись на каких-то фермах для какой-то работы, как и прочие бульдоги. Оне, собственно, так и называются " bulldog" , тоись собака для работы с быком. Типа пасьба такая ... своеобразная

В России лучшие ам бульдоги произошли от выдающегося кобеля Реванша Оли Дорондовой и прочих собак, которых она привезла. Чудный был кобель, очень мощный но без "излишеств", с железобетонной психикой, которую передавал потомкам.

В Россию её питомник переехал из Калифорнии лет 10 назад, вскоре после мы не смогли найти в ЮС собак даже приблизительно такого класса, когда знакомые нас попросили найти что-то комплиментарное. То с чем мы столкнулись лет 6 назад, было внешне похоже на красивых тяжёлых боксёров, а по психике ет было . Сочетание неуравновешенности с элементами холеричности с общей тормознутостью в самых неожиданых ситуациях, общая нестабильность итд итп. К сожалению, речь о лучших собаках ЛУЧШИХ кровей. Были какое-то время на передержке, с тех пор породой особо не интересуюсь.

Сейчас просмотрела фотки, внешне за ет время порода сильно изменилась. Весьма вероятно, что кто-то где-то вывел какой-то пристойный "новодел". Новодел не считаю собаками той же самой породы, которая раньше так называлась, в томи числе и поскольку психика у них другая сплошь и рядом, посему . Также в ЮС целая куча разнообразных аборигенных бульдогов, как довольно старинных, так и "новых авторских", слышала хорошие отзывы о каких-то, но не более того.

 Отправлено: 20.09.09 18:43. Заголовок: Фрумина, бульдогов ..

Фрумина,
бульдогов много разновидностей. Речь велась именно о породе Американский бульдог их породной особенности "жраться".
Эта порода - новая, как я уже писала и "жраться" по стандарту породы не должна. Где найти красивых, уравновешенных бульдогов я знаю много рыбных мест, не имею понятия что ты называешь "лучшими собаками лучших кровей, неуравновешенных с элементами холеричности..." и другими тараканами в голове. Думаю не стоит всех бульдогов так огульно характеризовать.

 Отправлено: 20.09.09 18:44. Заголовок: afru пишет: пастуше..

afru пишет:

цитата:

пастушеское происхождние ет кажись нынче модно. Примерно как пролетарское

в отличие от "аборигенного"

 Отправлено: 21.09.09 00:09. Заголовок: Бульдогов в ЮС каких..

Бульдогов в ЮС каких хошь в таком количестве, что среди них конечно есть нормальные. Уже писала, что для их создания обычно используются английские бульдоги, которые их прямая предковая форма, что как раз очень удачно дополняет и стабилизирует многие породы. Поэтому ИМХО вменяемых собак внутри как раз ет породной группы будет значительно больше, чем во многих других. Да и охранять многие по идее должны, просто обучают их хз как сплошь и рядом. Нестабильные получаются ИМХО преимущественно при неудачном разведении, в том числе и шоу разведении, особенно при попытках облегчить тип в целях общего оздоровления или добиться "летящей "походки" или резкого улучшения несвойственных породе рабочих качеств итд. Не новость.

Но с какой радости они когда какой скот пасли
http://en.wikipedia.org/wiki/American_bulldog , они исторически диких свиней жрали, которые фермерам мешали.

Английский бульдог когда-то вот так с быками общался, .

 Отправлено: 22.09.09 01:33. Заголовок: Мой абориген на мел..

Мой абориген на мелочь типа хина смотрит с жалостью, даже на кобелей. "Убогих" обиженных не природой. а селекцией он не трогает. А врезать суке может в том числе и своей в воспитательных целях. Драться по молодости он был готов хоть по пять раз на дню, но с возрастом стал выгуливаться на поводке и его охотничий ареал сократился, но и сейчас бывает улов по три-четыре собаки за неделю. На выставки мы заходили лишь разок - из любопытства, родословную, при бегстве из мест природного обитания, захватить позабыли , но зато мы видели кобелюк поболе нашего раза в два с половиной, которые пытались бежать с ринга поджав хвост с хозяйкой в виде якоря, а сами были готовы посчитать всех кобелей выставки и поиметь всех сук Мне кажется это вполне соответствует тому, как должна вести себя любая крупная и сильная соба.