Отправлено: 30.03.09 17:27. Заголовок: Идеальный характер

Пожалуй, это опрос.

Уважаемые форумчане, выскажитесь, пожалуйста, на следующую тему: какой идеал собачьего характера Вы видите?

Какими качествами собака должна обладать, какими особенностями поведения, вообще, чего бы хотелось? Чем подробнее, тем лучше.

Спасибо.

 Отправлено: 01.04.09 20:46. Заголовок: Александр спб, давно..

Александр спб, давно хотела спросить, может быть, Вы мне объясните: как может собака с врождённой агрессией с себе подобным работать в стае?

И если Вы поможете "не валить всё в одну кучу", буду очень благодарна.

 Отправлено: 01.04.09 21:11. Заголовок: Федора :sm36: х..

Федора хочется разобраться, как соотносятся РАБОТА в СТАЕ с ВРОЖДЕННОЙ АГРЕССИЕЙ К СЕБЕ ПОДОБНЫМ, во-первых,
а во-вторых, тоже в какой-то из недавних тем кто-то писал, что СОБАКУ, у КОТОРОЙ ПРОЯВЛЯЛСЯ ГЕН АГРЕССИИ к человеку немедленно уничтожают, но ведь ВОРЫ - не только волки, но и люди

на фига, такой охранник, который не тронет человека-вора, и которого можно отвлечь на драку с себе подобным

очень хочется отделить мух от котлет

 Отправлено: 01.04.09 22:10. Заголовок: :sm36: Федора пишет..

Федора пишет:

цитата:

как может собака с врождённой агрессией с себе подобным работать в стае?

,
к посторонним, не имеющим отношения к стае. А в стае, как Вы знаете, стабильно сохраняются в долгосрочной перспективе установленные законы и иерархия. Их может нарушить: голод, утеря вожаком авторитета, появление нового члена стаи и т.п.. Но через короткое время система снова обретет равновесие.
Именно агрессией к чужим особям объясняются волкодавские свойства азиатов и им подобных, а не мифической генетической памятью к волку, медведю, пуме, коту, ворону, белке, суслику, пожилому павиану, змее, скорпиону, осам (знаете как моя сука расправляется с осами на раз - загляденье)
охранному азиату все равно, кто там в ночи крадется к отаре: волк или родезийский риджбек. Иначе у родезийского риджбека были бы прекрасные шансы украсть овцу, потому что у азиатов уж точно нет гинетической памяти к данной породе
Ну Наталия, это же еще проще - надо просто включать голову и не наматывать лапшу на уши, которую нам развешивают некоторые гуру о породных качествах азиатов. Я для себя разложил так:
врожденные качества агрессии есть к постороннему, в т.ч. к посторонним людям.
Далее, есть приобретенные модели поведения в той или иной ситуации. Модели формируют взрослые члены стаи и человек-вожак (хозяин). Ну, например, если стадо на выпасе, то все чужие являются нежелательными и агрессивно встречаются. Если днем собаки в поселке и нет необычного поведения людей, в т.ч. и посторонних, то нет причин для агрессии. А таковая считается не мотивированной, и такие особи выбраковываются. Если ночью в поселке, то не хрен шляться по улице, но не до покусов, т.к. нет прямой угрозы. Как только появляется прямая угроза имуществу хозяина, территории, так сразу агрессия становится законной и мотивированной.
Примерно так вот.
А некоторые, кто несколько раз кушал плов в Туркмении и слушал рассказы аборигенов, не внимательно слушали или недопоняли разницу.
Соответственно в наших условиях приобретенные модели поведения формирует человек-хозяин, как ему удобно. Ну, тут Вы все лучше меня знаете и прошли сами со своими собаками

 Отправлено: 02.04.09 00:36. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Именно агрессией к чужим особям объясняются волкодавские свойства азиатов и им подобных, а не мифической генетической памятью к волку,

Александр спб пишет:

цитата:

к посторонним, не имеющим отношения к стае.

 Отправлено: 02.04.09 01:36. Заголовок: Извините, может, туп..

Извините, может, туплю, но все же хотелось бы получше разобраться с понятием агрессии у САО."Агрессия к себе подобным" должна подразумевать оную к каждой посторонней собаке? Почему тогда мой пес одних собак пропускает спокойно, а к другим агрессивен? Может, дело не в агрессии к собакам вообще, а только лишь к тем, в ком чувствуется соперник? Тогда это не агрессия, а доминантность?

 Отправлено: 02.04.09 03:30. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

к посторонним, не имеющим отношения к стае. А в стае, как Вы знаете, стабильно сохраняются в долгосрочной перспективе установленные законы и иерархия. Их может нарушить: голод, утеря вожаком авторитета, появление нового члена стаи и т.п.. Но через короткое время система снова обретет равновесие. Именно агрессией к чужим особям объясняются волкодавские свойства азиатов и им подобных, а не мифической генетической памятью к волку, медведю, пуме, коту, ворону, белке, суслику, пожилому павиану, змее, скорпиону, осам (знаете как моя сука расправляется с осами на раз - загляденье)

Тогда, может быть, стоит называть это не "агрессией к себе подобным", а "агрессией к чужакам", и без разницы, на скольки он ногах?
Просто, как мне представляется, если собака сильно хочет драться с другими собаками, то иерархия будет не особенно стабильной. Регулярно будут производиться переделы власти, пусть мелкие, но конфликты. А стаю в целом это ослабляет. Постоянные дырки здоровья ещё никому не добавляли.

Или я в чем-то ошибаюсь?

 Отправлено: 02.04.09 03:54. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Именно агрессией к чужим особям объясняются волкодавские свойства азиатов и им подобных

На мой взгляд - это относится только к "своей" территории и не должно проявляться "вне" охраняемой территории?

 Отправлено: 02.04.09 14:52. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

А некоторые, кто несколько раз кушал плов в Туркмении и слушал рассказы аборигенов, не внимательно слушали или недопоняли разницу

а как же красивые легенды?!
Федора пишет:

цитата:

Или я в чем-то ошибаюсь?

ошибаешься. Стая (семья) с уже сложившимися отношениями, там каждый знает свое место и до тех пор, пока кто-то не захочет повысить свой ранг за счет другого, стычек, драк и дырок не будет. Стая делает общее дело. А вот чужак в любом случае должен вызывать агрессию, т.к. это в любом случае угроза стаду, реакция должна быть мгновенной. Но, когда мы гуляем на улице со своей городской собакой, она же прекрасно понимает, что от дворняжки, например, которая пробегает мимо поджав хвост в знак заведомого подчинения не исходит угрозы объекту ее охраны, т.е.хозяину, а вот тот кавказюк хвост держит пистолетом и всем своим видом показывает, что сейчас наваляет и собаке и хозяину - есть повод встать в оборону. Это я к тому, что ситуации разные, собаки у нас не глупые, есть поведенческие характеристики врожденные, есть преобретенные. Александр, в принципе, все правильно сказал. Есть еще масса всяких "но", есть "собачий язык жестов", который тоже нужно понимать. Ведь мы же сами часто сталкиваемся с ситуацие, когда приходят гости, мы их встречаем, собака абсолютно нормально на гостей реагирует, но не дай Бог гостю одному выйти из дома - атака. Если б всё было так просто: свой - любим, чужой - убиваем...

 Отправлено: 03.04.09 03:56. Заголовок: Александр спба сколь..

Александр спба сколько у Вас собак?

 Отправлено: 07.04.09 16:11. Заголовок: Федора пишет: может..

Федора пишет:

цитата:

может быть, Вы мне объясните: как может собака с врождённой агрессией с себе подобным работать в стае?

хотела ответить, но, собственно, я согласна с Александр спб и ЮлияСПб

Имею возможность наблюдать как стаю свободного содержания, так и просто группу знакомых друг с другом САО и КО. В стае более сложные отношения ( в смысле более развитые, более многогранные) с точки зрения организации совместного проживания. В группе - похуже, больше агрессии, но....чужака даже враги-кобели будут жрать вместе! Без чужака - будут жрать друг друга

 Отправлено: 08.04.09 08:23. Заголовок: 8 Марта пишет: Без ..

8 Марта пишет:

цитата:

Без чужака - будут жрать друг друга

Так и дайте им друг друга дожрать до тех пор пока не определятся кто есть кто. Бл.. вечная проблема инструктора, собаки на занятии сцепились и стоишь орешь хозяевам, ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ВСЕМ ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ОТОЙТИ ОТ СОБАК МАТЬ ВАШУ ТАК.

 Отправлено: 08.04.09 13:25. Заголовок: Пулин пишет: ОТОЙТИ..

Пулин пишет:

цитата:

ОТОЙТИ ОТ СОБАК МАТЬ ВАШУ ТАК.

дааа знакомо только вот не хочется потом собачку штопать, поэтому по мне так лучше не допускать драк

 Отправлено: 08.04.09 14:13. Заголовок: Пулин пишет: и стои..

Пулин пишет:

цитата:

и стоишь орешь хозяевам, ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ВСЕМ ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ОТОЙТИ ОТ СОБАК МАТЬ ВАШУ ТАК.

 Отправлено: 08.04.09 14:19. Заголовок: Пулин пишет: дайте ..

Пулин пишет:

цитата:

дайте им друг друга дожрать до тех пор пока не определятся кто есть кто

совет хороший,но в результате нашего подобранца две наши же суки лупят,вяжут и лапы ставят.Сейчас я все-таки ему помогаю немного.

 Отправлено: 08.04.09 15:19. Заголовок: Пулин пишет: Так и ..

Пулин пишет:

цитата:

Так и дайте им друг друга дожрать до тех пор пока не определятся кто есть кто. Бл.. вечная проблема инструктора, собаки на занятии сцепились и стоишь орешь хозяевам, ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ВСЕМ ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ОТОЙТИ ОТ СОБАК МАТЬ ВАШУ ТАК.

А это только к кобелям относится или к сукам тоже?

 Отправлено: 08.04.09 15:28. Заголовок: Пулин пишет: Так и ..

Пулин пишет:

цитата:

Так и дайте им друг друга дожрать до тех пор пока не определятся кто есть кто. Бл.. вечная проблема инструктора

это нормально в том случае, если планируется совместное содержание. А если собаки рабочие, в смысле охранные и драки случаются исключительно по недосмотру людей ( один в одном конце собаку отпустил свободно, другой в другом, а территория в 7,5 га и люди-охранники просто друг друга и собак не увидели, строения там всякие помешали ) то дырки и рваные раны более чем не уместны, после крупных собак они, раны, - не маленькие и часто не простые, а поскольку собаки для охранников - часто как инвентарь, могут и не обработать раны сразу, собак и себя потом...жалко...

Пулин пишет:

цитата:

ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ВСЕМ ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ОТОЙТИ ОТ СОБАК МАТЬ ВАШУ ТАК.

не всегда полезно. Например, один мой кобель, если его вовремя не придушить на удавке, приподняв передние над землёй, собак старался схватить за горло и, планомерно углубляя захват, задушить насмерть. После пары таких случаев, когда хозяева с пеной у рта кричали: "не трогай, пусть сами разберутся!" и когда итог оказался....печальным, ВСЕГДА, когда случалась хватка за горло - снимала свою собаку сразу, предварительно попросив хозяина зафиксировать его собаку.

 Отправлено: 08.04.09 15:41. Заголовок: Мне оказалось проще..

Мне оказалось проще САМОЙ состроить кобелей, чем дать возможность им самим разбираться, тк кобели упертые, увечья страшные.

 Отправлено: 08.04.09 17:31. Заголовок: ЮлияСПб при чем наш..

ЮлияСПб
при чем наша бдительность часто усыпляется медленным взрослением азиатов...
сейчас они могут просто попугать - для развлесчения и веселья - и вы думаете что кроме испуга чужаку ничего не грозит - а через некоторое время холодея бежите к поваленному пьянчужке что внезапно вылез из кустов пока вы по мобильному болтали и снимаете с его горла своего ухаря...
то же самое и с чужими собаками - сейчас игралки-гонялки - завтра задавят не успеете подумать...

 Отправлено: 08.04.09 17:57. Заголовок: Nataлия пишет: Мне ..

Nataлия пишет:

цитата:

Мне оказалось проще САМОЙ состроить кобелей, чем дать возможность им самим разбираться, тк кобели упертые, увечья страшные.

так у тебя же все собаки - свои, а у инструктора - хозяйские, ему то их не лечить, своё время и деньги не тратить

 Отправлено: 08.04.09 18:01. Заголовок: 8 Марта - СОГЛАСН..

8 Марта - СОГЛАСНА - собаки мои, ДЫРКИ на собаках - МОИ, ВРЕМЯ, ДЕНЬГМ и тд - МОИ, а так- неделю потратили на обучение СОБАК и ДЕТЕЙ, как поступать в каких случаях, и чтоб поняли - КАКИХ СЛУЧАЕВ быть в мамином доме не должно - и уже много лет пользуюсь, при абсолютной незадавленности всех домочадцев