Отправлено: 20.01.09 16:28. Заголовок: Про красивых, но глупых и больных

Все, о чем так долго говорили на этом форуме, свершилось!

Вот две новости из собачьего мира опубликованные практически одновременно:

цитата:

Кинологи решили видоизменить бульдогов Британское отделение организации The Kennel Club, занимающейся вопросами разведения собак, приняло решение изменить стандарты внешности английского бульдога и ряда других пород собак. Внешний вид бульдога будет изменен для того, чтобы организм собаки мог правильно функционировать. По словам представителей The Kennel Club, внесение генетических изменений позволит собакам определенных пород свободно дышать, передвигаться и видеть. Дело в том, что представители таких пород как бульдог, шарпей, дог, мастиф, бассет, пекинес, сенбернар, чау-чау и другие испытывают трудности со здоровьем из-за особенностей строения. Так, бульдоги, шарпеи и мастифы подвержены кожным заболеваниям из-за складок на их теле. Собаки, имеющие выдвинутую вперед нижнюю челюсть (такие, как бульдог или пекинес), могут страдать болезнями дыхательных путей и опорно-двигательного аппарата. Большинство щенков этих пород рождаются путем кесарева сечения, так как у них слишком большие головы. Как заявили в The Kennel Club, новые методы селекции позволят устранить некоторые характерные внешние черты таких пород и получить более здоровых животных. Реализация программы внесения изменений во внешний вид собак займет несколько лет. Президент Зоологического общества Великобритании Патрик Бетсон заявил, что намерен собрать группу ветеринаров-хирургов и генетиков, чтобы контролировать процесс селекции. Однако представители организации, занимающейся разведением бульдогов (British Bulldog Breed Council) угрожают подать судебный иск против The Kennel Club. "То измененное животное, которое у них получится, уже не будет английским бульдогом", - заявил председатель Bulldog Breed Council Робин Сирл. Заводчики собак, в стандарты внешности которых будут внесены изменения, могут подать свои возражения до конца июня.

и вторая:

цитата:

Больше красоты – меньше ума В последнее время породистые собаки становятся все более красивыми, но менее умными, пишет The Telegraph. Исследователи из Стокгольмского университета (Stockholm University), Швеция, установили, что выведение послушных красивых животных не лучшим образом сказывается на их умственных способностях. В XIX веке собак отбирали, оценивая их силу и навыки, поэтому четвероногие питомцы могли охранять дома, сторожить домашний скот и преследовать добычу на охоте. Однако впоследствии изменения тенденций селекции привели к тому, что потомки этих собак стали менее восприимчивы к командам, менее бдительны и менее внимательны. Сегодня заводчики отдают предпочтение скорее тем собакам, которые имеют красивый внешний вид и шелковистую шерсть, нежели тем, у кого хороший нюх или быстрые реакции. Впрочем, винить их в этом нельзя. Требования диктуются выставками собак и запросами владельцев домашних питомцев. Большой популярностью пользуются также карманные собачки, такие как чихуахуа и йоркширские терьеры, которых можно часто увидеть под мышкой у звезд кино и музыки. Автор исследования, этолог Кент Свартберг (Kenth Svartberg), протестировал 13 тыс. собак 31 породы по таким характеристикам, как коммуникабельность и любознательность. Выяснилось, что у тех псов, которых разводили специально для собачьих выставок, эти качества развиты скверно. Кроме того, исследование показало, что чем привлекательнее внешность, тем более собака интровертна и скучна. Наименее общительны и любознательны оказались гладкошерстные колли и родезианские риджбэки, которые традиционно использовались в качестве пастушьих и охотничьих собак соответственно.

Англичане и шведы говорят о деградации собачьего племени, и не просто говорят, а подкрепляют это научными исследованиями. И самое главное, напрямую связывают эту деградацию с выставочной направленностью современного собаководства.
Наконец-то мы прислушаемся или нам нужны свои грабли?

 Отправлено: 27.01.09 01:32. Заголовок: Tamir простите, не ..

Tamir простите, не знаю- как фото вставлять. Но то фото,которое Вы разместили как образец современного сена - старотипное сборище недостатков сенбернара, ничего не имеет это животное с современными собаками. Стандартом такая особь уже давно не предусмотренна...

 Отправлено: 27.01.09 02:27. Заголовок: Фингер пишет: Станд..

Фингер пишет:

цитата:

Стандартом такая особь уже давно не предусмотренна...

А такая?
ЛПП, Собака года 2008 на " Золотом ошейнике 2008"

 Отправлено: 27.01.09 02:30. Заголовок: Что общего у этой со..

Что общего у этой собаки

с изначальными представителями породы?

Сможет такая собака бежать по глубокому снегу, не проваливаясь, да ещё и вынюхивать людей под снегом? Сможет она не резать лапы об острые камни под снегом?

 Отправлено: 27.01.09 02:49. Заголовок: Посмотрела фотки htt..

Посмотрела фотки http://sen.hotdogs.ru/ru/index/foto и возник дурацкий, вобщем-то, вопрос: а они без высунутых языков бывают?

 Отправлено: 27.01.09 04:40. Заголовок: Тортилла пишет: соб..

Тортилла пишет:

цитата:

собаки, разводимые по вкусовым качествам, оказываются невероятно умными и здоровыми.

какую породу имеете в виду? корейские гиганты вреде бы двигаются с трудом, иx в клеткаx держат только на мясо. корейская тосо

 Отправлено: 27.01.09 05:50. Заголовок: Tamir пишет: Тортил..

Tamir пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Интересен первоисточник, какие породы собак были исследованы, как и с кем они сравнивались. Взял из "Вокруг Света" те ссылаются на The Telegraph. А про первоисточник может АЕ расскажет.

Tamir, имеете в виду финскую статью? Да, фины исследуют давно. И у нас в Уппсале в вет. академии изучают. НО и боксеры - самые больные. Кеннель клуб тоже ведет статистику. Это пока не совсем наука, так, описательнаю стадия. Статистику наводят. Научная ценность малая.

На практике это выливается в то, что многие держат беспородныx собак, помесей. Считаются здоровее, но думаю это иллюзия. То есть смешивают-то одну больную породу с другой больной же. Но болезни-то в основном наследственные и аутосомные доминанты. Так что избавления не происxодит.

Сейчас, когда скоро будут расшифровывать индивидуальные геномы, станет ясно, что все индивиды, и собаки и люди, несут патологические мутации. В здоровыx xодят те, у кого не докопались еще... И еще не известно, кто здоровее и проживет дольше и спокойнее, - кривоногий и косозубый, или внешне безизъянный красавец.

Afru, Вы дело говорите! Надо дворняг разводить. Кромфорлендеров, типа...

 Отправлено: 27.01.09 05:52. Заголовок: Tamir пишет: фотки ..

Tamir пишет:

цитата:

фотки старого сенбернара, он что то не похож на сегодняшнего

Зато на зенненxунда поxож, одного корня породы.

 Отправлено: 27.01.09 06:49. Заголовок: у нас были сены.. ко..

у нас были сены.. короткошерстные... Увы и ах, не дожили до зрелого даже возраста, но любовь осталась.
и вот в ноябре я навернео впервые увидела сена, которого я бы хотела домой. Крепкая сука, с отличными движениями, ноги ни за что не цепляются, не шаркает, летит по рингу, спокойна как танк, не суетлива, не сырая как нечто страшное... я прониклась.


долгих лет собаке

 Отправлено: 27.01.09 23:43. Заголовок: AE пишет: многие де..

AE пишет:

цитата:

многие держат беспородныx собак, помесей. Считаются здоровее, но думаю это иллюзия

К сожалению, сплошь и рядом. Про породистых собак пишут, что они больные, публикуют статистику. Клиенты боятся брать из-за высоких вет счетов и берут помеси, о которых такой пугающей статистики ещё нет. Что, собственно подталкивает заводчиков разводить под спрос, а когда уже готова настолько же пугающая статистика по помесям, от породы остаются всего лишь "островки" племенного разведения. Нездоровость породистых собак ИМХО значительно преувеличена: тех же бульдогов, которые с т.з. бульдожистов произведение искусства, многие воспринимают как что-то явно нездоровое.
Сама воспринимаю целую кучу пород, политкорректно выражаясь, примерно так: " вероятно, они кому-то зачем-то нужны".

Мне лично интересно породообразование в целом и в рамках ет процесса "самообразующиеся новые породы", но отнюдь не "какие-попало" помеси. Видела стаи бродячек, которые производят впечатление породной группы, .

 Отправлено: 28.01.09 09:21. Заголовок: afru пишет: бульдог..

afru пишет:

цитата:

бульдогов, которые с т.з. бульдожистов произведение искусства, многие воспринимают как что-то явно нездоровое

В Швеции бульдоги первые по cr.

 Отправлено: 28.01.09 09:28. Заголовок: afru пишет: Видела ..

afru пишет:

цитата:

Видела стаи бродячек, которые производят впечатление породной группы

Недавно тема об этом была. На воле выживает и плодится определенный типаж с парой - тройкой разновидностей, а заводские породы не выдерживают.

 Отправлено: 30.01.09 20:47. Заголовок: afru пишет: Я, напр..

afru пишет:

цитата:

Я, например, с утра решила попробовать заняться заводским разведением бродячек, . Интересно, на сколько поколений заводского разведения у них здоровья хватит.

 Отправлено: 31.01.09 18:29. Заголовок: Фингер пишет: Но то..

Фингер пишет:

цитата:

Но то фото,которое Вы разместили как образец современного сена - старотипное сборище недостатков сенбернара, ничего не имеет это животное с современными собаками.

Но фотка-то современная Конечно, сознаюсь, подобрал не самого поджарого, но, по моему, вполне обычного, того же "Бетховена" посмотрите. А на фильм выбирают, как правило, типичного представителя породы, чтоб несведущий народ не заморачивался, а сразу пальцем тыкал - во, сенбернар!
AE пишет:

цитата:

Tamir, имеете в виду финскую статью?

Не, вот эту, в стартпосте
Tamir пишет:

цитата:

Исследователи из Стокгольмского университета (Stockholm University), Швеция, установили, что выведение послушных красивых животных не лучшим образом сказывается на их умственных способностях.

Tamir пишет:

цитата:

Автор исследования, этолог Кент Свартберг (Kenth Svartberg), протестировал 13 тыс. собак 31 породы по таким характеристикам, как коммуникабельность и любознательность.

Может знаете?

AE пишет:

цитата:

Сейчас, когда скоро будут расшифровывать индивидуальные геномы, станет ясно, что все индивиды, и собаки и люди, несут патологические мутации. В здоровыx xодят те, у кого не докопались еще...

Нет здоровых собак, есть необследованные!

 Отправлено: 31.01.09 22:34. Заголовок: Tamir пишет: Нет зд..

Tamir пишет:

цитата:

Нет здоровых собак, есть необследованные!

Скрижаль, Ezelenyk?

 Отправлено: 31.01.09 22:51. Заголовок: afru Я просто перефр..

afru Я просто перефразировал маленько выражение "Нет здоровых людей, есть необследованные", так что это не считается.

 Отправлено: 01.02.09 01:29. Заголовок: afru пишет: Tamir п..

afru пишет:

цитата:

Tamir пишет: цитата: Нет здоровых собак, есть необследованные! Скрижаль, Ezelenyk?

Адназначна!
Только может заменить "необследованные" на "недообследованные"?

 Отправлено: 01.02.09 01:39. Заголовок: ezelenyk пишет: зам..

ezelenyk пишет:

цитата:

заменить "необследованные" на "недообследованные"?

,

 Отправлено: 01.02.09 01:46. Заголовок: Tamir пишет: Нет зд..

Tamir пишет:

цитата:

Нет здоровых собак, есть необследованные!

Есть те, которых я не видел.

 Отправлено: 01.02.09 02:56. Заголовок: http://sikevich.naro..

http://sikevich.narod.ru/ilyusha.html

О сенбернарах.

 Отправлено: 01.02.09 03:28. Заголовок: Tamir пишет: Может ..

Tamir пишет:

цитата:

Может знаете?

Нет.

У меня нет уверенности в ценности подобныx статистическиx исследований. Вначале поражала на выставкаx доброжелательность собак. Сдержанность и сбаллансированное поведение - это признак ума или вырождения? Так что не знаю, что Черногорский (Svartberg) наизучал.

Здесь малая выборка и людей, и животныx. Отсюда более частое, чем в среднем по миру проявление генетическиx заболеваний. Так что Америки он не открыл.