Отправлено: 20.01.09 16:28. Заголовок: Про красивых, но глупых и больных

Все, о чем так долго говорили на этом форуме, свершилось!

Вот две новости из собачьего мира опубликованные практически одновременно:

цитата:

Кинологи решили видоизменить бульдогов Британское отделение организации The Kennel Club, занимающейся вопросами разведения собак, приняло решение изменить стандарты внешности английского бульдога и ряда других пород собак. Внешний вид бульдога будет изменен для того, чтобы организм собаки мог правильно функционировать. По словам представителей The Kennel Club, внесение генетических изменений позволит собакам определенных пород свободно дышать, передвигаться и видеть. Дело в том, что представители таких пород как бульдог, шарпей, дог, мастиф, бассет, пекинес, сенбернар, чау-чау и другие испытывают трудности со здоровьем из-за особенностей строения. Так, бульдоги, шарпеи и мастифы подвержены кожным заболеваниям из-за складок на их теле. Собаки, имеющие выдвинутую вперед нижнюю челюсть (такие, как бульдог или пекинес), могут страдать болезнями дыхательных путей и опорно-двигательного аппарата. Большинство щенков этих пород рождаются путем кесарева сечения, так как у них слишком большие головы. Как заявили в The Kennel Club, новые методы селекции позволят устранить некоторые характерные внешние черты таких пород и получить более здоровых животных. Реализация программы внесения изменений во внешний вид собак займет несколько лет. Президент Зоологического общества Великобритании Патрик Бетсон заявил, что намерен собрать группу ветеринаров-хирургов и генетиков, чтобы контролировать процесс селекции. Однако представители организации, занимающейся разведением бульдогов (British Bulldog Breed Council) угрожают подать судебный иск против The Kennel Club. "То измененное животное, которое у них получится, уже не будет английским бульдогом", - заявил председатель Bulldog Breed Council Робин Сирл. Заводчики собак, в стандарты внешности которых будут внесены изменения, могут подать свои возражения до конца июня.

и вторая:

цитата:

Больше красоты – меньше ума В последнее время породистые собаки становятся все более красивыми, но менее умными, пишет The Telegraph. Исследователи из Стокгольмского университета (Stockholm University), Швеция, установили, что выведение послушных красивых животных не лучшим образом сказывается на их умственных способностях. В XIX веке собак отбирали, оценивая их силу и навыки, поэтому четвероногие питомцы могли охранять дома, сторожить домашний скот и преследовать добычу на охоте. Однако впоследствии изменения тенденций селекции привели к тому, что потомки этих собак стали менее восприимчивы к командам, менее бдительны и менее внимательны. Сегодня заводчики отдают предпочтение скорее тем собакам, которые имеют красивый внешний вид и шелковистую шерсть, нежели тем, у кого хороший нюх или быстрые реакции. Впрочем, винить их в этом нельзя. Требования диктуются выставками собак и запросами владельцев домашних питомцев. Большой популярностью пользуются также карманные собачки, такие как чихуахуа и йоркширские терьеры, которых можно часто увидеть под мышкой у звезд кино и музыки. Автор исследования, этолог Кент Свартберг (Kenth Svartberg), протестировал 13 тыс. собак 31 породы по таким характеристикам, как коммуникабельность и любознательность. Выяснилось, что у тех псов, которых разводили специально для собачьих выставок, эти качества развиты скверно. Кроме того, исследование показало, что чем привлекательнее внешность, тем более собака интровертна и скучна. Наименее общительны и любознательны оказались гладкошерстные колли и родезианские риджбэки, которые традиционно использовались в качестве пастушьих и охотничьих собак соответственно.

Англичане и шведы говорят о деградации собачьего племени, и не просто говорят, а подкрепляют это научными исследованиями. И самое главное, напрямую связывают эту деградацию с выставочной направленностью современного собаководства.
Наконец-то мы прислушаемся или нам нужны свои грабли?

 Отправлено: 21.01.09 05:18. Заголовок: ahen пишет: Драгоце..

ahen пишет:

цитата:

Драгоценный преждерожденный

Лада пишет:

цитата:

А мне нет.

Сегодня лечим кашель, завтра температуру, послезавтра рвоту, но если не знать первопричины, то от болезни не вылечиться. Нынешняя ситуация очень похожа на то, когда для заплатки на коленке режут кусок той же самой штанины.

 Отправлено: 21.01.09 05:27. Заголовок: Федора :sm64: :sm3..

Федора

 Отправлено: 21.01.09 05:29. Заголовок: Драгоценный преждеро..

цитата:

Драгоценный преждерожденный

мне тоже понравилось!..

 Отправлено: 21.01.09 05:42. Заголовок: ahen пишет: А что д..

ahen пишет:

цитата:

А что до "условной красоты"... Представим, что бульдогов чуть "улучшили". Стали они попроще, морды подлиньше, складок поменьше. Станут ли они от этого здоровыми? Однозначно нет! Ведь декорация же, не работают, не тренируются. Откуда здоровью быть, если отбор только по экстерьеру, пусть и "улучшеному"?

А их уже и не улучшить простой селекцией. Ибо "эволюция обратного хода не имеет". Только метизировать! Тогда они действительно станут здоровее.

Федора

 Отправлено: 21.01.09 05:54. Заголовок: V пишет: Только мет..

V пишет:

цитата:

Только метизировать! Тогда они действительно станут здоровее.

Собачьи породы подвергнут генетической реформе
О чём там речь, а то у меня звук накрылся? Что значит генетическая реформа?

 Отправлено: 21.01.09 05:56. Заголовок: V пишет: Только мет..

V пишет:

цитата:

Только метизировать! Тогда они действительно станут здоровее.

А потом заново отбирать по "красивости"! И еще лет на сто заводчики бульдогов будут обеспечены работой. А потом, ясен пень, опять метизировать. И так по кругу! )))

Вот вопрос - надо ли их улучшать и оздоравливать? Этих оздоровишь - другие навернутся. Это бесконечная история.

 Отправлено: 21.01.09 06:02. Заголовок: Лада пишет: у меня ..

Лада пишет:

цитата:

у меня звук накрылся

эк тебе повезло,

 Отправлено: 21.01.09 06:08. Заголовок: Да ты что? Неужто сл..

Да ты что? Неужто слышавшие позавидуют неслышавшим?

 Отправлено: 21.01.09 06:11. Заголовок: Федора речь идёт о..

Федора

речь идёт о генофонде, который ИМХО принципиально представляет ценность. Элементарно потерять при уклоне в разведении ли, метизации ли, но нереально восстановить после утери.

Допустим, разведение собак ет такое своего рода искусство. Допустим, мы ценим классику. Представьте себе статую Афродиты (Венеры) Милосской. Так что, мы ей из любви к искусству теперь будем руки приделывать?

 Отправлено: 21.01.09 06:13. Заголовок: afru пишет: речь ид..

afru пишет:

цитата:

речь идёт о генофонде, который ИМХО принципиально представляет ценность

Ценность представляет ЗДОРОВЫЙ генофонд.

 Отправлено: 21.01.09 06:19. Заголовок: V пишет: Ценность п..

V пишет:

цитата:

Ценность представляет ЗДОРОВЫЙ генофонд.

Вот почему-то тоже так кажется... afru, как уродство и болезни могут быть ценными?

 Отправлено: 21.01.09 06:34. Заголовок: Лада пишет: уродств..

Лада пишет:

цитата:

уродство и болезни

Тогда сколько пород собак являются больными уродами? Почти все ныне существующие? Всех - метизировать? Это уже другая крайность получается, да и утопия уж совсем.

 Отправлено: 21.01.09 06:48. Заголовок: Картинки отсюда, ц..

Картинки отсюда, цитата тоже






" Пускай меняют как хотят, но не называют АНГЛИЙСКИМ БУЛЬДОГОм. Я уверена спрос на новые породы будет. А старого. как сама Англия, доброго англичанина пусть оставят нам"

 Отправлено: 21.01.09 08:54. Заголовок: afru пишет: " П..

afru пишет:

цитата:

" Пускай меняют как хотят, но не называют АНГЛИЙСКИМ БУЛЬДОГОм. Я уверена спрос на новые породы будет. А старого. как сама Англия, доброго англичанина пусть оставят нам"

"Доброго старого англичанина" давным-давно превратили в уродца-инвалида. С тех самых пор, как он перестал кусаться и начал превращаться в гротескную пародию на бульдога.

 Отправлено: 21.01.09 12:41. Заголовок: Вика пишет: переста..

Вика пишет:

цитата:

перестал кусаться

Если надо, весьма и весьма кусается. Если не надо, дрыхнет в кресле весь день и не достаёт хозяев от переизбытка желания быть полезным.

 Отправлено: 21.01.09 14:52. Заголовок: Дык психика и характ..

Дык психика и характер, трудно воспринимаю переход трехлетнего Азиата в чужие руки
в чужой город-двор в аренду... . Вот он понавяжет там, и будет много таких... . Бери и уводи.

 Отправлено: 21.01.09 15:42. Заголовок: afru пишет: Если на..

afru пишет:

цитата:

Если надо, весьма и весьма кусается. Если не надо, дрыхнет в кресле весь день и не достаёт хозяев от переизбытка желания быть полезным

И как, быка-то останавливает?
То что желание кусаться у них есть, я не спорю даже.

afru пишет:

цитата:

Допустим, разведение собак ет такое своего рода искусство. Допустим, мы ценим классику. Представьте себе статую Афродиты (Венеры) Милосской. Так что, мы ей из любви к искусству теперь будем руки приделывать?

Хех, ну Вы сравнили. Простите мою приземлённость, но насколько бы прекрасной статуя не была, всё равно это всего лишь камень. У него одна задача - быть символом исчезнувшей культуры, чем он и является. В этом смысле отсутствие рук и исцарапанный нос ей нисколько не мешают.
А живой организм многозадачен. И отнимать у него возможность этой многозадачности не надо.

 Отправлено: 21.01.09 19:51. Заголовок: ИМХО, но проблему на..

ИМХО, но проблему начинают решать не с того конца. Бульдога, (пекинеса и т.д.) никто не позиционирует как беспроблемную породу для всех и для каждого. О нюансах их выращивания и содержания и в книжках пишут и заводчики говорят. Т.е. человек желающий преобрести бульдога (если он не совсем без балды) вполне в курсе того, что его ждет. Гараздо хуже обстоят дела с породами, "классического вида", позиционируемыми как здоровые и беспроблемные. Смотришь, вроде вполне себе СОБАКА, а как копнешь, так выясняется, что без гелаканов-глюкозаминов не растет, сушняк подходит только по 200р за кг, бегать-прыгать собачке нельзя (и это только рекомендации заводчиков при покупке). А потом начинаются суровые будни - бесконечные ветеринары, дрессировки годами для общего послушания и пр. лабуда. А в итоге - ранняя смерть или инвалидность. И безо всякой утрированности внешнего вида!

 Отправлено: 21.01.09 21:29. Заголовок: Лада пишет: Умные с..

Лада пишет:

цитата:

Умные статьи о том, что породы дохнут от выставочного разведения, у нас были давно. Неужто никому не попадались? Гораздо раньше, чем в образованной Европе. Просто до дела не дошло. Ну так и в Европе пока только слова. Поэтому я не очень ваши восторги понимаю. Или когда свои говорят, мимо ушей пропускается, а когда ТАМ сказали - ну прям глаза открыли?

Для наших нет пророка в своем отечестве, у нас конечно такие статьи были и гороздо аргументирование и умнее. Но очень многие привыкли во всем смотреть на запад, и поэтому может прислушаются.
Федора пишет:

цитата:

И когда я вижу, как этот дух тяготится маленькой жирной инвалидной тушкой на скрюченных лапках, мне кажется, что в мире что-то не так.

Тортилла пишет:

цитата:

Интересен первоисточник, какие породы собак были исследованы, как и с кем они сравнивались.

Взял из "Вокруг Света" те ссылаются на The Telegraph. А про первоисточник может АЕ расскажет.
Тортилла пишет:

цитата:

Пудели всегда выводились послушные и красивые. Интересно, насколько они коммуникабельны и любознательны с точки зрения Kenth Svartberg. И что же делать, если никому не нужны непослушные пудели? Как разводить их, а также всех других собак-компаньонов? Непослушные компаньоны кому-то нужны?

Ну, самые послушные собачки это плюшевые - под ногами не мешаются, есть, пить не просят. Посадил на диван, сказал "лежи" и она годами лежит на одном месте.


ahen пишет:

цитата:

я считаю, что не имею ни малейшего права даже пытаться влиять на породу, не зная ее во всех деталях. И тем более не имеют права вмешиваться в этот интимный процесс разного рода зоозащитники, хотя бы из тех соображений, что этим палец дашь - они руку откусят.

Они две крайности. Может серединка все же лучше?

ahen пишет:

цитата:

А потом заново отбирать по "красивости"! И еще лет на сто заводчики бульдогов будут обеспечены работой. А потом, ясен пень, опять метизировать. И так по кругу! ))) Вот вопрос - надо ли их улучшать и оздоравливать? Этих оздоровишь - другие навернутся. Это бесконечная история.

Да ну их нафиг, этих бульдогов , пусть за них у их владельцев голова болит. Нам бы с САО не пойти так, чтобы потом про нашу породу написали то же самое. Пример других пород есть. Они на грабли наступили и пытаются с этими граблями что-то сделать, мы это всё знаем, и видим свои грабли, до которых пока далеко, хватит ли нам ума, или будем бездумно топать навстречу своему черенку в лоб? Хотя... прилетит то не нам, и не сейчас...

 Отправлено: 21.01.09 21:45. Заголовок: afru пишет: " П..

afru пишет:

цитата:

" Пускай меняют как хотят, но не называют АНГЛИЙСКИМ БУЛЬДОГОм. Я уверена спрос на новые породы будет. А старого. как сама Англия, доброго англичанина пусть оставят нам"

Не знаю как про старого, как сама Англия, бульдога, но вот фотки старого сенбернара, он что то не похож на сегодняшнего, которого Кеннел Клуб тоже хочет спасать.







Наверняка где нибудь в инете есть и фото действительно старого английского бульдога, мне просто неохота искать. А сегодняшние англ. бульдоги это, по моему, новодел сделанный кривыми руками.
Ну это то же самое, что я бы наклепал яиц Фаберже и говорил - вот они самые настоящие, старые, добрые, легендарные яйца Фаберже.