Отправлено: 20.01.09 16:28. Заголовок: Про красивых, но глупых и больных

Все, о чем так долго говорили на этом форуме, свершилось!

Вот две новости из собачьего мира опубликованные практически одновременно:

цитата:

Кинологи решили видоизменить бульдогов Британское отделение организации The Kennel Club, занимающейся вопросами разведения собак, приняло решение изменить стандарты внешности английского бульдога и ряда других пород собак. Внешний вид бульдога будет изменен для того, чтобы организм собаки мог правильно функционировать. По словам представителей The Kennel Club, внесение генетических изменений позволит собакам определенных пород свободно дышать, передвигаться и видеть. Дело в том, что представители таких пород как бульдог, шарпей, дог, мастиф, бассет, пекинес, сенбернар, чау-чау и другие испытывают трудности со здоровьем из-за особенностей строения. Так, бульдоги, шарпеи и мастифы подвержены кожным заболеваниям из-за складок на их теле. Собаки, имеющие выдвинутую вперед нижнюю челюсть (такие, как бульдог или пекинес), могут страдать болезнями дыхательных путей и опорно-двигательного аппарата. Большинство щенков этих пород рождаются путем кесарева сечения, так как у них слишком большие головы. Как заявили в The Kennel Club, новые методы селекции позволят устранить некоторые характерные внешние черты таких пород и получить более здоровых животных. Реализация программы внесения изменений во внешний вид собак займет несколько лет. Президент Зоологического общества Великобритании Патрик Бетсон заявил, что намерен собрать группу ветеринаров-хирургов и генетиков, чтобы контролировать процесс селекции. Однако представители организации, занимающейся разведением бульдогов (British Bulldog Breed Council) угрожают подать судебный иск против The Kennel Club. "То измененное животное, которое у них получится, уже не будет английским бульдогом", - заявил председатель Bulldog Breed Council Робин Сирл. Заводчики собак, в стандарты внешности которых будут внесены изменения, могут подать свои возражения до конца июня.

и вторая:

цитата:

Больше красоты – меньше ума В последнее время породистые собаки становятся все более красивыми, но менее умными, пишет The Telegraph. Исследователи из Стокгольмского университета (Stockholm University), Швеция, установили, что выведение послушных красивых животных не лучшим образом сказывается на их умственных способностях. В XIX веке собак отбирали, оценивая их силу и навыки, поэтому четвероногие питомцы могли охранять дома, сторожить домашний скот и преследовать добычу на охоте. Однако впоследствии изменения тенденций селекции привели к тому, что потомки этих собак стали менее восприимчивы к командам, менее бдительны и менее внимательны. Сегодня заводчики отдают предпочтение скорее тем собакам, которые имеют красивый внешний вид и шелковистую шерсть, нежели тем, у кого хороший нюх или быстрые реакции. Впрочем, винить их в этом нельзя. Требования диктуются выставками собак и запросами владельцев домашних питомцев. Большой популярностью пользуются также карманные собачки, такие как чихуахуа и йоркширские терьеры, которых можно часто увидеть под мышкой у звезд кино и музыки. Автор исследования, этолог Кент Свартберг (Kenth Svartberg), протестировал 13 тыс. собак 31 породы по таким характеристикам, как коммуникабельность и любознательность. Выяснилось, что у тех псов, которых разводили специально для собачьих выставок, эти качества развиты скверно. Кроме того, исследование показало, что чем привлекательнее внешность, тем более собака интровертна и скучна. Наименее общительны и любознательны оказались гладкошерстные колли и родезианские риджбэки, которые традиционно использовались в качестве пастушьих и охотничьих собак соответственно.

Англичане и шведы говорят о деградации собачьего племени, и не просто говорят, а подкрепляют это научными исследованиями. И самое главное, напрямую связывают эту деградацию с выставочной направленностью современного собаководства.
Наконец-то мы прислушаемся или нам нужны свои грабли?

 Отправлено: 21.01.09 01:09. Заголовок: jaramat пишет: Личн..

jaramat пишет:

цитата:

Лично мне без разницы, чем будет вызвана нужная мне реакция.

Разные причины, вызывающие реакцию, порождают и различное её протекание и, соответственно, различный результат.

 Отправлено: 21.01.09 01:32. Заголовок: этолог Кент Свартб..

цитата:

этолог Кент Свартберг (Kenth Svartberg), протестировал анализировал результаты 13 тыс собак 31 породы по

тесту для оценки менталитета собак.

В Швеции в 2002 ввели такой обязательный тест для собак рабочих пород Dog Mentality Assessment Test, он же DMA. Собаки ет тест должны пройти для допуска в разведение точно, а должны ли они проходить такой тест "просто так", не уверена.

МБ, переведу на досуге, как этот тест проводится, а также как анализируются результаты; ссылкu на материалы вот:

http://home.mweb.co.za/ne/neff/aptitude.htm

http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/118618232/HTMLSTART

http://www.fecava.org/files/ejcap/624.pdf

 Отправлено: 21.01.09 01:36. Заголовок: Вика пишет: Разные ..

Вика пишет:

цитата:

Разные причины, вызывающие реакцию, порождают и различное её протекание и, соответственно, различный результат

!

 Отправлено: 21.01.09 01:44. Заголовок: afru , интересно! Ес..

afru пишет:

цитата:

МБ, переведу на досуге, как этот тест проводится, а также как анализируются результаты

afru , интересно! Если нетрудно, то переведите, пожалуйста

 Отправлено: 21.01.09 01:50. Заголовок: Федора пишет: поясн..

Федора пишет:

цитата:

пояснить, что Вы имели в видy

Стереотипное развитие заводских пород. Есть стандартный цикл развития пород, о котором много писали на этом формуме и не только. Его можно заметить, если проанализировать развитие нескольких заводских пород по годам. Как правило, когда породу начинают массово подстраивать под влияния моды, породе быстро наступает, как бы ет политкорректно сказать что, нехорошая тенденция. Ещё ни разу без кардинального перерождения не обошлось, и не вижу причины, по которой в отдельно взятой Англии с их национальной породой произойдёт что бы то ни было другое.

 Отправлено: 21.01.09 02:02. Заголовок: На хрена реставриров..

На хрена реставрировать фасад, когда несущие конструкции прогнили? Очередная "потемкинская деревня" от кинологии...

 Отправлено: 21.01.09 02:23. Заголовок: Федора По здоровью..

Федора

По здоровью: не первый год вожусь с плоскомордыми собаками, и обычно держу их дома. Удовольствие от такого домашнего животного для меня лично превышает неприятные моменты по их содержанию. Из моего опыта, относительно заболеваний бульдогов, к ним в принципе заниженые требования по общему здоровью, причём по большей части, породоспецифические.

Подавляющее большинство 911 расстройств здоровья у англичан происходит при:
1) неправильном подборе и/или выборе производителей ( включая разведение заведомо больных собак )
2) неправильном выращивании ( здесь и передозировка лекарств при беременности и подсосным щенкам, и выкармливание фиг-знает чем, и неправильный подбор еды, и неподходящее половое покрытие, итд)
3) ранней кастрации либо других радикальных переменах гормонального баланса до формирования.

Касательно удлинения морды, посмотрите на боксёров, которым морду уже удлиняли. Или, например, у меня были бордосы 15 лет назад, они были в состоянии разжевать говяжьи головы и ноги. Недавно завела годовалую бордосину после длительного перерыва, она сухой корм еле-еле могла прожевать (размоченым кормили), а мясо кусочками я её учила кушать недели две. У неё щенки азиатов изо рта "вылизывали" даже мелко нарезаное мясо быстрее, чем она его глотала. Кости она училась грызть больше месяца, и теперь скусывает хрящики.
А у неё просто-напросто голова так устроена, что мышцам крепиться не к чему. Зато красотень! с удлинённой головой; вот она, безопасная городская собака . Хоть от характера что-то осталось, и то спасибо.

 Отправлено: 21.01.09 02:50. Заголовок: Федора пишет: физич..

Федора пишет:

цитата:

физические возможности этот Характер реализовать - ну ква

Вы не держали бульдогов, правда?

 Отправлено: 21.01.09 03:14. Заголовок: ezelenyk пишет: Вы ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вы не держали бульдогов, правда?

Я не держала, но мы гуляли с бульдогом. Бульдогу через некоторое время прогулки с нами пошли на пользу. Он стал хоть чуть-чуть бегать. А поначалу было совсем так

цитата:

физические возможности этот Характер реализовать - ну ква

 Отправлено: 21.01.09 03:42. Заголовок: Бульдогов никогда не..

Бульдогов никогда не держала,да и не спец я ни в бульдогах,ни в тонкостях разведения,но как то нам знакомые оставили на пару недель бульдожку,пока ездили отдыхать.Дело было летом.Как она дышала!!!!Мама дорогая!Через какое- то время я поймала себя на том ,что мне тоже не хватает воздуха.За эти недели я чуть не поседела пытаясь дышать месте с ней.Я не зна.ю все ли бульдоги так дышат,или нам попался такой экземпляр,но если бы эта собака жила со мной все время .я бы наверное задохнулась.А может это я слишком впечатлительная

 Отправлено: 21.01.09 04:13. Заголовок: Как ветеринарный вра..

Как ветеринарный врач, я искренне не люблю бульдогов, шарпеев, пекинесов и т.д.

Как заводчик среднеазиатских овчарок, я искренне ненавижу, когда аморфная зеленая масса зоозащитников начинает диктовать нам, заводчикам САО, свои условия - хвосты там резать не сметь, еще что-нибудь. У этих энергии масса, ума мало. Они азиата поди раз в жизни на картинке видели.

Думаю, заводчикам бульдогов (бульдожатникам? бульдожистам?) так же омерзительно, когда какие-то безграмотные люди, которым нечем заняться, начинают диктовать им, посвятившим бульдогам всю жизнь, свои условия. Считаю, что нефиг лезть в чужую породу, не зная ее досконально. Не нравятся - не бери себе бульдога, и друзьям отсоветуй. Но определять тенденции развития породы должны породники, а не левые люди.

 Отправлено: 21.01.09 04:29. Заголовок: ahen пишет: Но опре..

ahen пишет:

цитата:

Но определять тенденции развития породы должны породники, а не левые люди.

А если клановость породников заставляет их культивировать "условную красоту", от которой собаки страдают?

 Отправлено: 21.01.09 04:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Вы ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вы не держали бульдогов, правда?

Правда. Запугана печальным опытом приятелей.

 Отправлено: 21.01.09 04:46. Заголовок: V, дык хрен редьки н..

V, дык хрен редьки не слаще. Ведь зелёные тоже от балды "спасают".

зы А вот почему умные и энергичные люди ничего сделать не могут, особенное, если учесть, что их вроде как и не мало - это уже загадка природы.

 Отправлено: 21.01.09 04:53. Заголовок: Лада пишет: это уже..

Лада пишет:

цитата:

это уже загадка природы.

Почему же? Все вполне ясно и понятно.

 Отправлено: 21.01.09 05:07. Заголовок: Dinar пишет: Почему..

Dinar пишет:

цитата:

Почему же? Все вполне ясно и понятно.

А мне нет.

 Отправлено: 21.01.09 05:08. Заголовок: afru пишет: Стереот..

afru пишет:

цитата:

Стереотипное развитие заводских пород. Есть стандартный цикл развития пород, о котором много писали на этом формуме и не только. Его можно заметить, если проанализировать развитие нескольких заводских пород по годам. Как правило, когда породу начинают массово подстраивать под влияния моды, породе быстро наступает, как бы ет политкорректно сказать что, нехорошая тенденция. Ещё ни разу без кардинального перерождения не обошлось, и не вижу причины, по которой в отдельно взятой Англии с их национальной породой произойдёт что бы то ни было другое.

Теперь понятно.
И какие последствия Вы предполагаете?

цитата:

Из моего опыта, относительно заболеваний бульдогов, к ним в принципе заниженые требования по общему здоровью, причём по большей части, породоспецифические. Подавляющее большинство 911 расстройств здоровья у англичан происходит при: 1) неправильном подборе и/или выборе производителей ( включая разведение заведомо больных собак ) 2) неправильном выращивании ( здесь и передозировка лекарств при беременности и подсосным щенкам, и выкармливание фиг-знает чем, и неправильный подбор еды, и неподходящее половое покрытие, итд)

То есть хорошую собаку вырастить тяжело, а испортить легче лёгкого. Порода очень не для всех, правильно? И что после этого удивляться, что при популярности бульдогов в народе огромный процент поголовья занимается исключительно обогащением ветклиник? Здесь можно либо поменять стандарт, либо изъять бульдогов из широких масс, что, согласитесь, нереально. Не вижу, чем это принципиально лучше удлинённой морды, где не к чему крепиться мышцам. Как говорят у нас в районе, аутентичные тестикулы в ортогональной проекции.

Про боксёров плохого ничего сказать не могу, у меня была вполне милая деффка, которая убивала черенок от лопаты минут за 40 в мелкую щепу. При этом мордочка у неё была явно мелковата.

 Отправлено: 21.01.09 05:09. Заголовок: Лада пишет: А вот п..

Лада пишет:

цитата:

А вот почему умные и энергичные люди ничего сделать не могут, особенное, если учесть, что их вроде как и не мало - это уже загадка природы.

"Одни говорили, что крепка рать воеводою, а тюрьма - огородою, другие - что без матки пропадут и детки, третьи - что без столбов и забор не стоит, четвертые - что без запевалы и песня не поется, пятые - что без перевясла и веник рассыпается, шестые - что тому виднее, у кого нос длиннее, седьмые - что без князя земля - вдова, восьмые - что князь - батька, земля - матка. Тут, правда, встряли девятые и десятые: дескать, князь - не огонь, а близ него опалишься, и вообще от власти одни напасти. Да только кто их слушать будет, девятых-то с десятыми! " (М.Успенский)

 Отправлено: 21.01.09 05:12. Заголовок: V пишет: А если кла..

V пишет:

цитата:

А если клановость породников заставляет их культивировать "условную красоту", от которой собаки страдают?

Драгоценный преждерожденный, в любом случае, я считаю, что не имею ни малейшего права даже пытаться влиять на породу, не зная ее во всех деталях. И тем более не имеют права вмешиваться в этот интимный процесс разного рода зоозащитники, хотя бы из тех соображений, что этим палец дашь - они руку откусят.

А что до "условной красоты"... Представим, что бульдогов чуть "улучшили". Стали они попроще, морды подлиньше, складок поменьше. Станут ли они от этого здоровыми? Однозначно нет! Ведь декорация же, не работают, не тренируются. Откуда здоровью быть, если отбор только по экстерьеру, пусть и "улучшеному"?

 Отправлено: 21.01.09 05:13. Заголовок: "Да меня, отец, ..

"Да меня, отец, всего-то две вещи и удивляют на всём белом свете. Первое - это почему на небе горят частые звёздочки. А второе - отчего я такой добрый и терпеливый при моей-то тяжёлой жизни?" (с.) там же