Отправлено: 20.01.09 16:28. Заголовок: Про красивых, но глупых и больных

Все, о чем так долго говорили на этом форуме, свершилось!

Вот две новости из собачьего мира опубликованные практически одновременно:

цитата:

Кинологи решили видоизменить бульдогов Британское отделение организации The Kennel Club, занимающейся вопросами разведения собак, приняло решение изменить стандарты внешности английского бульдога и ряда других пород собак. Внешний вид бульдога будет изменен для того, чтобы организм собаки мог правильно функционировать. По словам представителей The Kennel Club, внесение генетических изменений позволит собакам определенных пород свободно дышать, передвигаться и видеть. Дело в том, что представители таких пород как бульдог, шарпей, дог, мастиф, бассет, пекинес, сенбернар, чау-чау и другие испытывают трудности со здоровьем из-за особенностей строения. Так, бульдоги, шарпеи и мастифы подвержены кожным заболеваниям из-за складок на их теле. Собаки, имеющие выдвинутую вперед нижнюю челюсть (такие, как бульдог или пекинес), могут страдать болезнями дыхательных путей и опорно-двигательного аппарата. Большинство щенков этих пород рождаются путем кесарева сечения, так как у них слишком большие головы. Как заявили в The Kennel Club, новые методы селекции позволят устранить некоторые характерные внешние черты таких пород и получить более здоровых животных. Реализация программы внесения изменений во внешний вид собак займет несколько лет. Президент Зоологического общества Великобритании Патрик Бетсон заявил, что намерен собрать группу ветеринаров-хирургов и генетиков, чтобы контролировать процесс селекции. Однако представители организации, занимающейся разведением бульдогов (British Bulldog Breed Council) угрожают подать судебный иск против The Kennel Club. "То измененное животное, которое у них получится, уже не будет английским бульдогом", - заявил председатель Bulldog Breed Council Робин Сирл. Заводчики собак, в стандарты внешности которых будут внесены изменения, могут подать свои возражения до конца июня.

и вторая:

цитата:

Больше красоты – меньше ума В последнее время породистые собаки становятся все более красивыми, но менее умными, пишет The Telegraph. Исследователи из Стокгольмского университета (Stockholm University), Швеция, установили, что выведение послушных красивых животных не лучшим образом сказывается на их умственных способностях. В XIX веке собак отбирали, оценивая их силу и навыки, поэтому четвероногие питомцы могли охранять дома, сторожить домашний скот и преследовать добычу на охоте. Однако впоследствии изменения тенденций селекции привели к тому, что потомки этих собак стали менее восприимчивы к командам, менее бдительны и менее внимательны. Сегодня заводчики отдают предпочтение скорее тем собакам, которые имеют красивый внешний вид и шелковистую шерсть, нежели тем, у кого хороший нюх или быстрые реакции. Впрочем, винить их в этом нельзя. Требования диктуются выставками собак и запросами владельцев домашних питомцев. Большой популярностью пользуются также карманные собачки, такие как чихуахуа и йоркширские терьеры, которых можно часто увидеть под мышкой у звезд кино и музыки. Автор исследования, этолог Кент Свартберг (Kenth Svartberg), протестировал 13 тыс. собак 31 породы по таким характеристикам, как коммуникабельность и любознательность. Выяснилось, что у тех псов, которых разводили специально для собачьих выставок, эти качества развиты скверно. Кроме того, исследование показало, что чем привлекательнее внешность, тем более собака интровертна и скучна. Наименее общительны и любознательны оказались гладкошерстные колли и родезианские риджбэки, которые традиционно использовались в качестве пастушьих и охотничьих собак соответственно.

Англичане и шведы говорят о деградации собачьего племени, и не просто говорят, а подкрепляют это научными исследованиями. И самое главное, напрямую связывают эту деградацию с выставочной направленностью современного собаководства.
Наконец-то мы прислушаемся или нам нужны свои грабли?

 Отправлено: 20.01.09 16:32. Заголовок: Tamir пишет: Наконе..

Tamir пишет:

цитата:

Наконец-то мы прислушаемся или нам нужны свои грабли?

Дык грабли на месте. Можно подумать, что этого никто не знает.
Если ФЦИ подход изменит - придётся и нашим РКФ и НКПам менять. А так, с места не сдвинутся.

 Отправлено: 20.01.09 17:04. Заголовок: Лада , безусловно Вы..

Лада , безусловно Вы правы. Нужна обязательная для всех правильно продуманная система обследования собак. Общая для всего поголовья. Производителей нужно же где-то брать. К примеру, я сделала суке некоторые медицинские тесты, а кобеля ее разновидности, у которого они бы тоже были, ни одного в нашем НКП нет. И в Европе я тоже такого не знаю. С кем ее вязать?

 Отправлено: 20.01.09 17:30. Заголовок: Тортилла пишет: С к..

Тортилла пишет:

цитата:

С кем ее вязать?

"тихо сам с собою..."

Очень интересное исследование! Как всегда, цивилизованная Европа оказалась впереди планеты всей. Впрочем, это не удивительно, уровень культуры и образования там на порядки выше (дадада, я помню что у нас когда-то было самое лучшее образование и какое количество наших ученых двигает мировую науку). Хоть что-то еще осталось. В России такое ощущение что крушение СССР с его хоть какими-то системами и попытками внедрить в массы хоть какую-то информацию вызвало отток к пещерному состоянию. Мало кто задумывается о том, что делает - насколько это правильно, какие плоды принесет. Все сиюминутно, хаотично, непродуманно и бесперспективно.

 Отправлено: 20.01.09 17:41. Заголовок: Я бы сказала по-друг..

Я бы сказала по-другому. Всем надоело строем ходить и дорвались до свободы. Ну а отсутствие дисциплины в любом деле помеха.

Однако! Умные статьи о том, что породы дохнут от выставочного разведения, у нас были давно. Неужто никому не попадались? Гораздо раньше, чем в образованной Европе. Просто до дела не дошло. Ну так и в Европе пока только слова. Поэтому я не очень ваши восторги понимаю. Или когда свои говорят, мимо ушей пропускается, а когда ТАМ сказали - ну прям глаза открыли?

 Отправлено: 20.01.09 18:20. Заголовок: А я не про "глаз..

А я не про "глаза открыли", а про "вау, хоть в какой-то из кинологических организаций есть мозги"

 Отправлено: 20.01.09 18:29. Заголовок: Не знаю,может не в т..

Не знаю,может не в тему,просто вспомнилось как в конце восьмидесятых,в нашем клубе разделили овчарок на "породных" и "рабочих"Те ,которые были ВЕО то были "рабочие",на выставке им ходить не стоило. А вот те которые считались НО те были "породные"

 Отправлено: 20.01.09 20:08. Заголовок: Лада пишет: Или ког..

Лада пишет:

цитата:

Или когда свои говорят, мимо ушей пропускается, а когда ТАМ сказали - ну прям глаза открыли?

ну дык это ж особенности российского менталитета : )

Tamir пишет:

цитата:

Наконец-то мы прислушаемся или нам нужны свои грабли?

 Отправлено: 20.01.09 20:12. Заголовок: Подписала петицию пр..

Подписала петицию против инициативы КС, http://www.ipetitions.com/petition/bulldog/?e Английские бульдоги, конечно, собаки в гипертипе, но они такие как есть и уже приспособлены так быть устроены. У них своя функциональность.

ИМХО, попытки не-породников видоизменить достаточно стабильное животное путём стандартизации под то, чем оно когда-то давно являлось и уже давно не является - прямой путь к дестабилизации генофонда, увеличению % заболеваний, а в дальнейшем к уничтожению породы.

 Отправлено: 20.01.09 20:16. Заголовок: afru пишет: Английс..

afru пишет:

цитата:

Английские бульдоги, конечно, собаки в гипертипе, но они такие как есть и уже приспособлены так быть устроены. У них своя функциональность.

Просто ради любоытства, как и в чём? Бегать не могут, дышать не могут, сердце больное, рожать не могут... Что могут-то?

 Отправлено: 20.01.09 20:34. Заголовок: Лада пишет: Бегать ..

Лада пишет:

цитата:

Бегать не могут, дышать не могут, сердце больное, рожать не могут...

Ну, не азиаты, исцесна, но и бегают, и прыгают, и рожают, и щенков выкармливают, и на задержание ходют. и сердце у племпоголовья давно проверяют. А зачем квартирной собаке мочь бегать дольше, чем хозяин может её выгуливать?

У англичан, кроме экзотической внешности, зачастую встречается уникальный характер. В эту породу вложены десятилетия импринтинга, и многие окончательно "очеловечены". Хозяева возятся с ними, протирают складочки на морде, разговаривают; бульдоги чаво-то отвечают итд. Они полностью человекозависимы, как и карманные чепушинки. Так они и без претензии на роль служебных собак. Специалисты их разводят как-то по-своему, и у правильно устроеного англичанина кажущаяся неуклюжесть, а на самом деле весьма активное животное. Более чем достаточно в пределах квартиры.

Не специалисты разводят сори-чаво, как и в любой породе, но клубные функционеры здесь уж никак не советчики.

 Отправлено: 20.01.09 22:22. Заголовок: afru, "с такой р..

afru, "с такой рожей" (с.) разводить сори-чаво черезвычайно легко. Я бы даже сказала, все обстоятельства располагают.

Бульдоги, на самом деле, у меня вызывают чувство глубокой трагичности. Потому что характер у них - БУЛЬДОЖИЙ, реальный такой Характер, не те сопли с сахаром, что у многих пород вместо него положены. А физические возможности этот Характер реализовать - ну ква. И когда я вижу, как этот дух тяготится маленькой жирной инвалидной тушкой на скрюченных лапках, мне кажется, что в мире что-то не так.

 Отправлено: 20.01.09 22:23. Заголовок: Tamir пишет: Автор..

Tamir пишет:

цитата:

Автор исследования, этолог Кент Свартберг (Kenth Svartberg), протестировал 13 тыс. собак 31 породы по таким характеристикам, как коммуникабельность и любознательность. Выяснилось, что у тех псов, которых разводили специально для собачьих выставок, эти качества развиты скверно.

Интересен первоисточник, какие породы собак были исследованы, как и с кем они сравнивались.

Tamir пишет:

цитата:

Исследователи из Стокгольмского университета (Stockholm University), Швеция, установили, что выведение послушных красивых животных не лучшим образом сказывается на их умственных способностях.

Пудели всегда выводились послушные и красивые. Интересно, насколько они коммуникабельны и любознательны с точки зрения Kenth Svartberg. И что же делать, если никому не нужны непослушные пудели? Как разводить их, а также всех других собак-компаньонов? Непослушные компаньоны кому-то нужны?

 Отправлено: 20.01.09 23:21. Заголовок: Федора :sm36: ..

Федора

 Отправлено: 20.01.09 23:23. Заголовок: Тортилла пишет: Неп..

Тортилла пишет:

цитата:

Непослушные компаньоны кому-то нужны?

Непослушные служебники тоже как-то не очень.

 Отправлено: 20.01.09 23:30. Заголовок: jaramat пишет: "..

jaramat пишет:

цитата:

"вау, хоть в какой-то из кинологических организаций есть мозги"

Наивняк. Это исключительно реакция на нашумевший фильм ВВС (тут о нём писали немногим ранее). Скандал вышел неприлично большим, замять, как это делалось обычно - не получилось, вот пришлось делать вид, что работают.

 Отправлено: 20.01.09 23:32. Заголовок: Тортилла пишет: Неп..

Тортилла пишет:

цитата:

Непослушные компаньоны кому-то нужны?

Разведенцы, ориентирующиеся на выставки, разводят не собак-компаньонов, а собак-потенциальных победителей рингов. Разницу ощущаете?

 Отправлено: 20.01.09 23:57. Заголовок: Вика пишет: Разницу..

Вика пишет:

цитата:

Разницу ощущаете ?

Я бы с удовольствием обсудила этот вопрос, если бы он был задан немного иначе.

 Отправлено: 21.01.09 00:08. Заголовок: Вика пишет: Это иск..

Вика пишет:

цитата:

Это исключительно реакция на нашумевший фильм ВВС

И чО? Лично мне без разницы, чем будет вызвана нужная мне реакция.

 Отправлено: 21.01.09 00:24. Заголовок: Федора пишет: мален..

Федора пишет:

цитата:

маленькой жирной инвалидной тушкой на скрюченных лапках,

ну естественно они не должны быть инвалидные, так они далеко не все инвалидные! Они должны быть на ровных ногах, им так удобно. В России как раз эта порода на очень хорошем уровне, масса собак мирового класса российского разведения, не первый год выигрывают на самых престижных выставках под судьями породниками. И достаточно собак и на выставках и просто на улице, чтобы было с чем сравнить.

Стандарт как раз особо не пострадал; добавили общеоздоровительные моменты, а из породно-специфических бОльшая часть не прошла. Какие-то прошли. Например, складочка над носом не должна мешать. Зачем и за что придумали бульдогам складочку с морды убирать?!, если есть прекрасный выбор иллюстрированых стандартов, вот, например, http://www.millenniumbc.co.za/std-head.htm : предложеные изменения выдлены жёлтым цветом[/url] ; ет морда расписана по доле процента соотношений костей черепа, как и весь бульдог. Куда ет складочку девать, кроме как удлинять или углублять морду?
Если бульдогов начнут подгонять под вымышленных условно-здоровых собак, закончится качественными изменениями структуры костей, вот посмотрите на череп боксёра в теме http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000899-000-100-0-1232358454.

Также появились "открытые ноздри", . И, наконец, вот 100 балльная шкала оценки бульдога: http://www.thebca.org/ilstd.html , по которой движения оцениваются в 3 балла максимум. По предложеному новому стандарту, самое главное - качество движений. С ет нельзя не согласиться, но! судья породник может оценить качество движений, а для oлэраундеров ет обычно значит "летящая походка с выносом передних ног". Etc; xотели бы оздоровить породу, написали бы сильно закрученый хвост в недостатки, например.

ИМХО недопустимы отнюдь не рациональные поправки к стандарту, но сами уступки зоозащитным веяниям. Такие предложения дают идеальную почву для разговоров "о том, насколько порода была неправильная", что приводит к падению спроса в первую очередь на "нежелательных, старотипных собак", соответственно, появлению "новодела" , который как раз поначалу устроен преимущественно настолько неправильно, что только подтверждает разговоры, итд итп. Тоска, короче говоря; eщё не хватало массового оздоровления бульдогов,

 Отправлено: 21.01.09 01:05. Заголовок: afru, я поняла, о чё..

afru, я поняла, о чём Вы! Вы, кажется, подозреваете, что начнут не улучшать, а "улучшать", и, как обычно, через это самое. Это возможно. И будет очень печально, если так и случится. Но, имхо, начинание благое и в этом месте силы добра могут победить Дарта Вейдера.

Теперь по пунктам:
бульдоги российского разведения жили у нас в соседнем доме. Аж 2 шт. подряд. Оба умерли в 1,5 года и хозяева разорились их лечить ото всего. Сейчас взяли американчика. Родители титулованы, питомник продолжает работу.

Удлинить морду бульдогам, на мой взгляд, не помешает. Пардон, но если я покупаю журнал "Друг" и нахожу в нём рекламу корма для английских бульдогов, где чёрным по белому сказано, что корм адаптирован к "специфическому строению челюстей, затрудняющему захват корма" - наверное, это что-то означает?
Складочки у них загнивают. Их нужно постоянно протирать, лечить и мазать.

По движениям. Сомневаюсь, что у бульдогов когда-нибудь появится эта самая летящая, но пусть они хоть как-нибудь перемещаться начнут! Опять же, это автоматом означает внимание к дыхательному аппарату, потому что некрасиво, когда собачка хрипит, кряхтит и задыхается. Им самим же от этого лучше будет.

Насчёт плотности костей ничего говорить не буду, так как совершенно не представляю исходную плотность костей бульдога.

afru пишет:

цитата:

Такие предложения дают идеальную почву для разговоров "о том, насколько порода была неправильная", что приводит к падению спроса в первую очередь на "нежелательных, старотипных собак", соответственно, появлению "новодела" , который как раз поначалу устроен преимущественно настолько неправильно, что только подтверждает разговоры, итд итп.

Йа блондинко. Не могли бы Вы пояснить, что Вы имели в виду?

 Отправлено: 21.01.09 01:09. Заголовок: jaramat пишет: Личн..

jaramat пишет:

цитата:

Лично мне без разницы, чем будет вызвана нужная мне реакция.

Разные причины, вызывающие реакцию, порождают и различное её протекание и, соответственно, различный результат.

 Отправлено: 21.01.09 01:32. Заголовок: этолог Кент Свартб..

цитата:

этолог Кент Свартберг (Kenth Svartberg), протестировал анализировал результаты 13 тыс собак 31 породы по

тесту для оценки менталитета собак.

В Швеции в 2002 ввели такой обязательный тест для собак рабочих пород Dog Mentality Assessment Test, он же DMA. Собаки ет тест должны пройти для допуска в разведение точно, а должны ли они проходить такой тест "просто так", не уверена.

МБ, переведу на досуге, как этот тест проводится, а также как анализируются результаты; ссылкu на материалы вот:

http://home.mweb.co.za/ne/neff/aptitude.htm

http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/118618232/HTMLSTART

http://www.fecava.org/files/ejcap/624.pdf

 Отправлено: 21.01.09 01:36. Заголовок: Вика пишет: Разные ..

Вика пишет:

цитата:

Разные причины, вызывающие реакцию, порождают и различное её протекание и, соответственно, различный результат

!

 Отправлено: 21.01.09 01:44. Заголовок: afru , интересно! Ес..

afru пишет:

цитата:

МБ, переведу на досуге, как этот тест проводится, а также как анализируются результаты

afru , интересно! Если нетрудно, то переведите, пожалуйста

 Отправлено: 21.01.09 01:50. Заголовок: Федора пишет: поясн..

Федора пишет:

цитата:

пояснить, что Вы имели в видy

Стереотипное развитие заводских пород. Есть стандартный цикл развития пород, о котором много писали на этом формуме и не только. Его можно заметить, если проанализировать развитие нескольких заводских пород по годам. Как правило, когда породу начинают массово подстраивать под влияния моды, породе быстро наступает, как бы ет политкорректно сказать что, нехорошая тенденция. Ещё ни разу без кардинального перерождения не обошлось, и не вижу причины, по которой в отдельно взятой Англии с их национальной породой произойдёт что бы то ни было другое.

 Отправлено: 21.01.09 02:02. Заголовок: На хрена реставриров..

На хрена реставрировать фасад, когда несущие конструкции прогнили? Очередная "потемкинская деревня" от кинологии...

 Отправлено: 21.01.09 02:23. Заголовок: Федора По здоровью..

Федора

По здоровью: не первый год вожусь с плоскомордыми собаками, и обычно держу их дома. Удовольствие от такого домашнего животного для меня лично превышает неприятные моменты по их содержанию. Из моего опыта, относительно заболеваний бульдогов, к ним в принципе заниженые требования по общему здоровью, причём по большей части, породоспецифические.

Подавляющее большинство 911 расстройств здоровья у англичан происходит при:
1) неправильном подборе и/или выборе производителей ( включая разведение заведомо больных собак )
2) неправильном выращивании ( здесь и передозировка лекарств при беременности и подсосным щенкам, и выкармливание фиг-знает чем, и неправильный подбор еды, и неподходящее половое покрытие, итд)
3) ранней кастрации либо других радикальных переменах гормонального баланса до формирования.

Касательно удлинения морды, посмотрите на боксёров, которым морду уже удлиняли. Или, например, у меня были бордосы 15 лет назад, они были в состоянии разжевать говяжьи головы и ноги. Недавно завела годовалую бордосину после длительного перерыва, она сухой корм еле-еле могла прожевать (размоченым кормили), а мясо кусочками я её учила кушать недели две. У неё щенки азиатов изо рта "вылизывали" даже мелко нарезаное мясо быстрее, чем она его глотала. Кости она училась грызть больше месяца, и теперь скусывает хрящики.
А у неё просто-напросто голова так устроена, что мышцам крепиться не к чему. Зато красотень! с удлинённой головой; вот она, безопасная городская собака . Хоть от характера что-то осталось, и то спасибо.

 Отправлено: 21.01.09 02:50. Заголовок: Федора пишет: физич..

Федора пишет:

цитата:

физические возможности этот Характер реализовать - ну ква

Вы не держали бульдогов, правда?

 Отправлено: 21.01.09 03:14. Заголовок: ezelenyk пишет: Вы ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вы не держали бульдогов, правда?

Я не держала, но мы гуляли с бульдогом. Бульдогу через некоторое время прогулки с нами пошли на пользу. Он стал хоть чуть-чуть бегать. А поначалу было совсем так

цитата:

физические возможности этот Характер реализовать - ну ква

 Отправлено: 21.01.09 03:42. Заголовок: Бульдогов никогда не..

Бульдогов никогда не держала,да и не спец я ни в бульдогах,ни в тонкостях разведения,но как то нам знакомые оставили на пару недель бульдожку,пока ездили отдыхать.Дело было летом.Как она дышала!!!!Мама дорогая!Через какое- то время я поймала себя на том ,что мне тоже не хватает воздуха.За эти недели я чуть не поседела пытаясь дышать месте с ней.Я не зна.ю все ли бульдоги так дышат,или нам попался такой экземпляр,но если бы эта собака жила со мной все время .я бы наверное задохнулась.А может это я слишком впечатлительная

 Отправлено: 21.01.09 04:13. Заголовок: Как ветеринарный вра..

Как ветеринарный врач, я искренне не люблю бульдогов, шарпеев, пекинесов и т.д.

Как заводчик среднеазиатских овчарок, я искренне ненавижу, когда аморфная зеленая масса зоозащитников начинает диктовать нам, заводчикам САО, свои условия - хвосты там резать не сметь, еще что-нибудь. У этих энергии масса, ума мало. Они азиата поди раз в жизни на картинке видели.

Думаю, заводчикам бульдогов (бульдожатникам? бульдожистам?) так же омерзительно, когда какие-то безграмотные люди, которым нечем заняться, начинают диктовать им, посвятившим бульдогам всю жизнь, свои условия. Считаю, что нефиг лезть в чужую породу, не зная ее досконально. Не нравятся - не бери себе бульдога, и друзьям отсоветуй. Но определять тенденции развития породы должны породники, а не левые люди.

 Отправлено: 21.01.09 04:29. Заголовок: ahen пишет: Но опре..

ahen пишет:

цитата:

Но определять тенденции развития породы должны породники, а не левые люди.

А если клановость породников заставляет их культивировать "условную красоту", от которой собаки страдают?

 Отправлено: 21.01.09 04:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Вы ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вы не держали бульдогов, правда?

Правда. Запугана печальным опытом приятелей.

 Отправлено: 21.01.09 04:46. Заголовок: V, дык хрен редьки н..

V, дык хрен редьки не слаще. Ведь зелёные тоже от балды "спасают".

зы А вот почему умные и энергичные люди ничего сделать не могут, особенное, если учесть, что их вроде как и не мало - это уже загадка природы.

 Отправлено: 21.01.09 04:53. Заголовок: Лада пишет: это уже..

Лада пишет:

цитата:

это уже загадка природы.

Почему же? Все вполне ясно и понятно.

 Отправлено: 21.01.09 05:07. Заголовок: Dinar пишет: Почему..

Dinar пишет:

цитата:

Почему же? Все вполне ясно и понятно.

А мне нет.

 Отправлено: 21.01.09 05:08. Заголовок: afru пишет: Стереот..

afru пишет:

цитата:

Стереотипное развитие заводских пород. Есть стандартный цикл развития пород, о котором много писали на этом формуме и не только. Его можно заметить, если проанализировать развитие нескольких заводских пород по годам. Как правило, когда породу начинают массово подстраивать под влияния моды, породе быстро наступает, как бы ет политкорректно сказать что, нехорошая тенденция. Ещё ни разу без кардинального перерождения не обошлось, и не вижу причины, по которой в отдельно взятой Англии с их национальной породой произойдёт что бы то ни было другое.

Теперь понятно.
И какие последствия Вы предполагаете?

цитата:

Из моего опыта, относительно заболеваний бульдогов, к ним в принципе заниженые требования по общему здоровью, причём по большей части, породоспецифические. Подавляющее большинство 911 расстройств здоровья у англичан происходит при: 1) неправильном подборе и/или выборе производителей ( включая разведение заведомо больных собак ) 2) неправильном выращивании ( здесь и передозировка лекарств при беременности и подсосным щенкам, и выкармливание фиг-знает чем, и неправильный подбор еды, и неподходящее половое покрытие, итд)

То есть хорошую собаку вырастить тяжело, а испортить легче лёгкого. Порода очень не для всех, правильно? И что после этого удивляться, что при популярности бульдогов в народе огромный процент поголовья занимается исключительно обогащением ветклиник? Здесь можно либо поменять стандарт, либо изъять бульдогов из широких масс, что, согласитесь, нереально. Не вижу, чем это принципиально лучше удлинённой морды, где не к чему крепиться мышцам. Как говорят у нас в районе, аутентичные тестикулы в ортогональной проекции.

Про боксёров плохого ничего сказать не могу, у меня была вполне милая деффка, которая убивала черенок от лопаты минут за 40 в мелкую щепу. При этом мордочка у неё была явно мелковата.

 Отправлено: 21.01.09 05:09. Заголовок: Лада пишет: А вот п..

Лада пишет:

цитата:

А вот почему умные и энергичные люди ничего сделать не могут, особенное, если учесть, что их вроде как и не мало - это уже загадка природы.

"Одни говорили, что крепка рать воеводою, а тюрьма - огородою, другие - что без матки пропадут и детки, третьи - что без столбов и забор не стоит, четвертые - что без запевалы и песня не поется, пятые - что без перевясла и веник рассыпается, шестые - что тому виднее, у кого нос длиннее, седьмые - что без князя земля - вдова, восьмые - что князь - батька, земля - матка. Тут, правда, встряли девятые и десятые: дескать, князь - не огонь, а близ него опалишься, и вообще от власти одни напасти. Да только кто их слушать будет, девятых-то с десятыми! " (М.Успенский)

 Отправлено: 21.01.09 05:12. Заголовок: V пишет: А если кла..

V пишет:

цитата:

А если клановость породников заставляет их культивировать "условную красоту", от которой собаки страдают?

Драгоценный преждерожденный, в любом случае, я считаю, что не имею ни малейшего права даже пытаться влиять на породу, не зная ее во всех деталях. И тем более не имеют права вмешиваться в этот интимный процесс разного рода зоозащитники, хотя бы из тех соображений, что этим палец дашь - они руку откусят.

А что до "условной красоты"... Представим, что бульдогов чуть "улучшили". Стали они попроще, морды подлиньше, складок поменьше. Станут ли они от этого здоровыми? Однозначно нет! Ведь декорация же, не работают, не тренируются. Откуда здоровью быть, если отбор только по экстерьеру, пусть и "улучшеному"?

 Отправлено: 21.01.09 05:13. Заголовок: "Да меня, отец, ..

"Да меня, отец, всего-то две вещи и удивляют на всём белом свете. Первое - это почему на небе горят частые звёздочки. А второе - отчего я такой добрый и терпеливый при моей-то тяжёлой жизни?" (с.) там же

 Отправлено: 21.01.09 05:18. Заголовок: ahen пишет: Драгоце..

ahen пишет:

цитата:

Драгоценный преждерожденный

Лада пишет:

цитата:

А мне нет.

Сегодня лечим кашель, завтра температуру, послезавтра рвоту, но если не знать первопричины, то от болезни не вылечиться. Нынешняя ситуация очень похожа на то, когда для заплатки на коленке режут кусок той же самой штанины.

 Отправлено: 21.01.09 05:27. Заголовок: Федора :sm64: :sm3..

Федора

 Отправлено: 21.01.09 05:29. Заголовок: Драгоценный преждеро..

цитата:

Драгоценный преждерожденный

мне тоже понравилось!..

 Отправлено: 21.01.09 05:42. Заголовок: ahen пишет: А что д..

ahen пишет:

цитата:

А что до "условной красоты"... Представим, что бульдогов чуть "улучшили". Стали они попроще, морды подлиньше, складок поменьше. Станут ли они от этого здоровыми? Однозначно нет! Ведь декорация же, не работают, не тренируются. Откуда здоровью быть, если отбор только по экстерьеру, пусть и "улучшеному"?

А их уже и не улучшить простой селекцией. Ибо "эволюция обратного хода не имеет". Только метизировать! Тогда они действительно станут здоровее.

Федора

 Отправлено: 21.01.09 05:54. Заголовок: V пишет: Только мет..

V пишет:

цитата:

Только метизировать! Тогда они действительно станут здоровее.

Собачьи породы подвергнут генетической реформе
О чём там речь, а то у меня звук накрылся? Что значит генетическая реформа?

 Отправлено: 21.01.09 05:56. Заголовок: V пишет: Только мет..

V пишет:

цитата:

Только метизировать! Тогда они действительно станут здоровее.

А потом заново отбирать по "красивости"! И еще лет на сто заводчики бульдогов будут обеспечены работой. А потом, ясен пень, опять метизировать. И так по кругу! )))

Вот вопрос - надо ли их улучшать и оздоравливать? Этих оздоровишь - другие навернутся. Это бесконечная история.

 Отправлено: 21.01.09 06:02. Заголовок: Лада пишет: у меня ..

Лада пишет:

цитата:

у меня звук накрылся

эк тебе повезло,

 Отправлено: 21.01.09 06:08. Заголовок: Да ты что? Неужто сл..

Да ты что? Неужто слышавшие позавидуют неслышавшим?

 Отправлено: 21.01.09 06:11. Заголовок: Федора речь идёт о..

Федора

речь идёт о генофонде, который ИМХО принципиально представляет ценность. Элементарно потерять при уклоне в разведении ли, метизации ли, но нереально восстановить после утери.

Допустим, разведение собак ет такое своего рода искусство. Допустим, мы ценим классику. Представьте себе статую Афродиты (Венеры) Милосской. Так что, мы ей из любви к искусству теперь будем руки приделывать?

 Отправлено: 21.01.09 06:13. Заголовок: afru пишет: речь ид..

afru пишет:

цитата:

речь идёт о генофонде, который ИМХО принципиально представляет ценность

Ценность представляет ЗДОРОВЫЙ генофонд.

 Отправлено: 21.01.09 06:19. Заголовок: V пишет: Ценность п..

V пишет:

цитата:

Ценность представляет ЗДОРОВЫЙ генофонд.

Вот почему-то тоже так кажется... afru, как уродство и болезни могут быть ценными?

 Отправлено: 21.01.09 06:34. Заголовок: Лада пишет: уродств..

Лада пишет:

цитата:

уродство и болезни

Тогда сколько пород собак являются больными уродами? Почти все ныне существующие? Всех - метизировать? Это уже другая крайность получается, да и утопия уж совсем.

 Отправлено: 21.01.09 06:48. Заголовок: Картинки отсюда, ц..

Картинки отсюда, цитата тоже






" Пускай меняют как хотят, но не называют АНГЛИЙСКИМ БУЛЬДОГОм. Я уверена спрос на новые породы будет. А старого. как сама Англия, доброго англичанина пусть оставят нам"

 Отправлено: 21.01.09 08:54. Заголовок: afru пишет: " П..

afru пишет:

цитата:

" Пускай меняют как хотят, но не называют АНГЛИЙСКИМ БУЛЬДОГОм. Я уверена спрос на новые породы будет. А старого. как сама Англия, доброго англичанина пусть оставят нам"

"Доброго старого англичанина" давным-давно превратили в уродца-инвалида. С тех самых пор, как он перестал кусаться и начал превращаться в гротескную пародию на бульдога.

 Отправлено: 21.01.09 12:41. Заголовок: Вика пишет: переста..

Вика пишет:

цитата:

перестал кусаться

Если надо, весьма и весьма кусается. Если не надо, дрыхнет в кресле весь день и не достаёт хозяев от переизбытка желания быть полезным.

 Отправлено: 21.01.09 14:52. Заголовок: Дык психика и характ..

Дык психика и характер, трудно воспринимаю переход трехлетнего Азиата в чужие руки
в чужой город-двор в аренду... . Вот он понавяжет там, и будет много таких... . Бери и уводи.

 Отправлено: 21.01.09 15:42. Заголовок: afru пишет: Если на..

afru пишет:

цитата:

Если надо, весьма и весьма кусается. Если не надо, дрыхнет в кресле весь день и не достаёт хозяев от переизбытка желания быть полезным

И как, быка-то останавливает?
То что желание кусаться у них есть, я не спорю даже.

afru пишет:

цитата:

Допустим, разведение собак ет такое своего рода искусство. Допустим, мы ценим классику. Представьте себе статую Афродиты (Венеры) Милосской. Так что, мы ей из любви к искусству теперь будем руки приделывать?

Хех, ну Вы сравнили. Простите мою приземлённость, но насколько бы прекрасной статуя не была, всё равно это всего лишь камень. У него одна задача - быть символом исчезнувшей культуры, чем он и является. В этом смысле отсутствие рук и исцарапанный нос ей нисколько не мешают.
А живой организм многозадачен. И отнимать у него возможность этой многозадачности не надо.

 Отправлено: 21.01.09 19:51. Заголовок: ИМХО, но проблему на..

ИМХО, но проблему начинают решать не с того конца. Бульдога, (пекинеса и т.д.) никто не позиционирует как беспроблемную породу для всех и для каждого. О нюансах их выращивания и содержания и в книжках пишут и заводчики говорят. Т.е. человек желающий преобрести бульдога (если он не совсем без балды) вполне в курсе того, что его ждет. Гараздо хуже обстоят дела с породами, "классического вида", позиционируемыми как здоровые и беспроблемные. Смотришь, вроде вполне себе СОБАКА, а как копнешь, так выясняется, что без гелаканов-глюкозаминов не растет, сушняк подходит только по 200р за кг, бегать-прыгать собачке нельзя (и это только рекомендации заводчиков при покупке). А потом начинаются суровые будни - бесконечные ветеринары, дрессировки годами для общего послушания и пр. лабуда. А в итоге - ранняя смерть или инвалидность. И безо всякой утрированности внешнего вида!

 Отправлено: 21.01.09 21:29. Заголовок: Лада пишет: Умные с..

Лада пишет:

цитата:

Умные статьи о том, что породы дохнут от выставочного разведения, у нас были давно. Неужто никому не попадались? Гораздо раньше, чем в образованной Европе. Просто до дела не дошло. Ну так и в Европе пока только слова. Поэтому я не очень ваши восторги понимаю. Или когда свои говорят, мимо ушей пропускается, а когда ТАМ сказали - ну прям глаза открыли?

Для наших нет пророка в своем отечестве, у нас конечно такие статьи были и гороздо аргументирование и умнее. Но очень многие привыкли во всем смотреть на запад, и поэтому может прислушаются.
Федора пишет:

цитата:

И когда я вижу, как этот дух тяготится маленькой жирной инвалидной тушкой на скрюченных лапках, мне кажется, что в мире что-то не так.

Тортилла пишет:

цитата:

Интересен первоисточник, какие породы собак были исследованы, как и с кем они сравнивались.

Взял из "Вокруг Света" те ссылаются на The Telegraph. А про первоисточник может АЕ расскажет.
Тортилла пишет:

цитата:

Пудели всегда выводились послушные и красивые. Интересно, насколько они коммуникабельны и любознательны с точки зрения Kenth Svartberg. И что же делать, если никому не нужны непослушные пудели? Как разводить их, а также всех других собак-компаньонов? Непослушные компаньоны кому-то нужны?

Ну, самые послушные собачки это плюшевые - под ногами не мешаются, есть, пить не просят. Посадил на диван, сказал "лежи" и она годами лежит на одном месте.


ahen пишет:

цитата:

я считаю, что не имею ни малейшего права даже пытаться влиять на породу, не зная ее во всех деталях. И тем более не имеют права вмешиваться в этот интимный процесс разного рода зоозащитники, хотя бы из тех соображений, что этим палец дашь - они руку откусят.

Они две крайности. Может серединка все же лучше?

ahen пишет:

цитата:

А потом заново отбирать по "красивости"! И еще лет на сто заводчики бульдогов будут обеспечены работой. А потом, ясен пень, опять метизировать. И так по кругу! ))) Вот вопрос - надо ли их улучшать и оздоравливать? Этих оздоровишь - другие навернутся. Это бесконечная история.

Да ну их нафиг, этих бульдогов , пусть за них у их владельцев голова болит. Нам бы с САО не пойти так, чтобы потом про нашу породу написали то же самое. Пример других пород есть. Они на грабли наступили и пытаются с этими граблями что-то сделать, мы это всё знаем, и видим свои грабли, до которых пока далеко, хватит ли нам ума, или будем бездумно топать навстречу своему черенку в лоб? Хотя... прилетит то не нам, и не сейчас...

 Отправлено: 21.01.09 21:45. Заголовок: afru пишет: " П..

afru пишет:

цитата:

" Пускай меняют как хотят, но не называют АНГЛИЙСКИМ БУЛЬДОГОм. Я уверена спрос на новые породы будет. А старого. как сама Англия, доброго англичанина пусть оставят нам"

Не знаю как про старого, как сама Англия, бульдога, но вот фотки старого сенбернара, он что то не похож на сегодняшнего, которого Кеннел Клуб тоже хочет спасать.







Наверняка где нибудь в инете есть и фото действительно старого английского бульдога, мне просто неохота искать. А сегодняшние англ. бульдоги это, по моему, новодел сделанный кривыми руками.
Ну это то же самое, что я бы наклепал яиц Фаберже и говорил - вот они самые настоящие, старые, добрые, легендарные яйца Фаберже.

 Отправлено: 21.01.09 21:55. Заголовок: V пишет: Ценность п..

V пишет:

цитата:

Ценность представляет ЗДОРОВЫЙ генофонд

Угу. Например, бродячки

 Отправлено: 21.01.09 22:35. Заголовок: Tamir пишет: вот фо..

Tamir пишет:

цитата:

вот фотки старого сенбернара, он что то не похож на сегодняшнего, которого Кеннел Клуб тоже хочет спасать.

Про оздоровление сенбернаров Фингер может написать в подробностях, она как раз их достаточно долго разводит.

А без особых подробностей: когда-то были такие собаки, которые на фото. Потом их стали разводить, и получили современную заводскую породу. Как мы уже убедились по азиатам, в результате заводского разведения собаки в среднем стали крупнее, массивнее и "навороченее". Полезли какие-то ген дефекты, и возникли дополнительные критерии отбора: какие-то заводчики собак с ет ген дефектами стали браковать поколение за поколением. А какие-то не стали. В результате на какой-то момент развития породы возникли какие-то более приемлемые линии, а какие-то менее приемлемые.

 Отправлено: 21.01.09 23:32. Заголовок: про красивых и глупых

Господи! Храни туркменских пастухов! Не давай им в руки компьютер, не подключай их к Интернету, оторви антенны их телевизоров. Может быть, в каждодневном труде и единении с природой им удастся сохранить ту единственную породу, любовь к которой объединяет большинство форумчан.

 Отправлено: 21.01.09 23:41. Заголовок: Tamir пишет: Наверн..

Tamir пишет:

цитата:

Наверняка где нибудь в инете есть и фото действительно старого английского бульдога

Хм!..

 Отправлено: 22.01.09 02:25. Заголовок: afru - cенбернары ..

afru - cенбернары - это наше всё! Только нет у меня проблем с их выращиванием. Жрут они натуралку - как в природе( всмысле - "говно" , а не кашу) и растут безо всяких "ядохимикатов", як грибы - поганки. я всего 10 лет развожу сенбернаров - срок небольшой - бегает у меня их сегодня по питомнику особей 30, не считая щенков... Никто мне не верит, но я им подкормок вообще не даю. , т.к. считаю, что собака - в принципе не "витаминозависимое" животное, а пихать витамины и пр. "ядохимикаты" в здоровый организм не надо, т.к. избыток минералов нарушает их синтез в организме - отчасти оттого и хромают несчастные "гиганты". В моём питомнике сенбернаров рождено не так и много - особей 300...
Они, конечно, не мегасырые и супергрубые - но стандарту соответствуют и выигрывают в России и за границей довольно стабильно.

 Отправлено: 22.01.09 02:29. Заголовок: afru пишет: Угу. На..

afru пишет:

цитата:

Угу. Например, бродячки

Басенджи, всем басенджи - эти не деградируют никогда !

 Отправлено: 22.01.09 02:35. Заголовок: Кстати, я - не держа..

Кстати, я - не держала азиатов, только дрессировала -но когда вижу, как они на выставках флегматично хромают на шнурочках за хендлерами и по ним ногами ходят другие экспоненты - мне грустно.

 Отправлено: 22.01.09 02:55. Заголовок: Фингер пишет: Басен..

Фингер пишет:

цитата:

Басенджи, всем басенджи

, ты не понимаешь своего щастя. Басенджи - такие замечательные собаки, которых долго разводили по вкусовым качествам; если породистые собаки выйдут из моды, ресторан откроешь.

Я, например, с утра решила попробовать заняться заводским разведением бродячек, . Интересно, на сколько поколений заводского разведения у них здоровья хватит.

 Отправлено: 22.01.09 03:40. Заголовок: afru пишет: Басендж..

afru пишет:

цитата:

Басенджи - такие замечательные собаки, которых долго разводили по вкусовым качествам;

Мы знаем и другие примеры, где собаки, разводимые по вкусовым качествам, оказываются невероятно умными и здоровыми.
Может быть, это и есть самый надежный критерий отбора при разведении хороших собак - их вкусовые качества?

 Отправлено: 22.01.09 03:47. Заголовок: Tamir пишет: Нам бы..

Tamir пишет:

цитата:

Нам бы с САО не пойти так

Ну, собственно, я о том и писала. Только в несколько других словах))

 Отправлено: 22.01.09 04:56. Заголовок: Тортилла пишет: Мож..

Тортилла пишет:

цитата:

Может быть, это и есть самый надежный критерий отбора при разведении хороших собак - их вкусовые качества?

 Отправлено: 22.01.09 05:18. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 22.01.09 05:39. Заголовок: afru, да уж! :sm64: ..

afru, да уж! Цивилизованная псина.

 Отправлено: 22.01.09 08:40. Заголовок: Лада, :sm38: :sm46..

Лада,

Перевод же толкования результатов шведского теста с английского пока ниасилила, шибко научный.

Они утверждают, что результаты исследования показывают индивидуальную разницу в игривости, склонности к догонянию и улавливанию, склонности к социализации, любопытству/бесстрашию, агрессивности а также более сложную характеристику, ментальную смелость.

 Отправлено: 22.01.09 09:10. Заголовок: Фингер пишет: Они, ..

Фингер пишет:

цитата:

Они, конечно, не мегасырые и супергрубые - но стандарту соответствуют и выигрывают в России и за границей довольно стабильно.

Покажите мне фото сегодняшнего сенбернара вот с таким взглядом:



Кстати, здорово взгляд САО напоминает

Я нашел только такого современного сена -





Фингер пишет:

цитата:

Только нет у меня проблем с их выращиванием. Жрут они натуралку - как в природе( всмысле - "говно" , а не кашу) и растут безо всяких "ядохимикатов", як грибы - поганки. я всего 10 лет развожу сенбернаров - срок небольшой - бегает у меня их сегодня по питомнику особей 30, не считая щенков... Никто мне не верит, но я им подкормок вообще не даю. , т.к. считаю, что собака - в принципе не "витаминозависимое" животное, а пихать витамины и пр. "ядохимикаты" в здоровый организм не надо, т.к. избыток минералов нарушает их синтез в организме - отчасти оттого и хромают несчастные "гиганты". В моём питомнике сенбернаров рождено не так и много - особей 300...

Не сомневаюсь что у вас хорошие сенбернары, но если в породе САО ситуация такая - большинство со взглядом как на первой фотке, и лишь попадаются отдельные особи у которых потухший взгляд ( как на второй), то с сенами ситуация прямо обратная - большинство потушили свой взгляд лет 20 назад, и лишь отдельные особи, наверное в их число и ваши входят, еще смотрят на жизнь заинтересованно.

 Отправлено: 22.01.09 10:56. Заголовок: Tamir пишет: Кстати..

Tamir пишет:

цитата:

Кстати, здорово взгляд САО напоминает

Такую собаку я-бы хотел у себя иметь... .
Tamir пишет:

цитата:

такого современного сена -

, а такого - нет.

 Отправлено: 22.01.09 15:41. Заголовок: Tamir пишет: Не зна..

Tamir пишет:

цитата:

Не знаю как про старого, как сама Англия, бульдога, но вот фотки старого сенбернара, он что то не похож на сегодняшнего, которого Кеннел Клуб тоже хочет спасать.

О, а я таких видела!!! К нам на площадку ходят!

Тока почему-то хозяева считают их московскими сторожевыми. Гонят, наверное

 Отправлено: 22.01.09 15:58. Заголовок: Немного не в тему, н..

Немного не в тему, но мне нравятся риджбеки.

У нас на пустыре между заводом и частным сектором этим летом 4 месяца жила молодая риджбечка. Одна жила, не прибилась ни к человеку, ни к стае. Её многие пытались поймать, по слухам, какой-то тип обещал за неё много денег, но собака не подходила ни к кому. Кидаешь ей сосиски, кидаешь, только руку протянул - и нет её.
Мы уж нашим риджбечистам написали. Они приехали большой толпой на двух машинах, вооружённые сосисками, клеткой и кобелём для приманки, и несколько часов под дождём мы скакали по промзоне за этой заразой. Фиг вам. "Собака-призрак" - сказали, офигевши от неуловимости, заводчики и уехали. Потом позвонили мне и сказали, что будут искать отлов со снотворным ружьём, потому что вручную её ловить бесполезно.

И вдруг нашлась хозяйка. Точнее, заводчица, потому что хозяевам она продала собачку уже шестимесячной, те практически сразу уехали в отпуск, оставили щенка друзьям, которые его и упустили. Мы ей сразу же показали логово (нора под деревьями), собаки там, ессно, не было, но мы оставили ей письмо - заводчица натёрла руками бумажку и прижала её сосисками.
И вечером эта женщина опять позвонила мне и сказала, что ВАНДА ПОЙМАНА!!! Мы с Янкой бегом на это поле. И правда, сидит Ванда в машине, в ошейник упакована, и на морде у неё опыт, усталость и "наконец-то это закончилось...". Она её признала, представляете? Собаку сразу как подменили. То дичилась всех, убегала, а как хозяйку нашла, сразу же стала ласковой, спокойной, дала погладиться, носом потыкалась...

С тех пор верю в риджбеков.

 Отправлено: 22.01.09 16:11. Заголовок: Федора :sm36: ..

Федора

 Отправлено: 22.01.09 18:07. Заголовок: Лада, :sm46: ..

Лада,

 Отправлено: 27.01.09 01:32. Заголовок: Tamir простите, не ..

Tamir простите, не знаю- как фото вставлять. Но то фото,которое Вы разместили как образец современного сена - старотипное сборище недостатков сенбернара, ничего не имеет это животное с современными собаками. Стандартом такая особь уже давно не предусмотренна...

 Отправлено: 27.01.09 02:27. Заголовок: Фингер пишет: Станд..

Фингер пишет:

цитата:

Стандартом такая особь уже давно не предусмотренна...

А такая?
ЛПП, Собака года 2008 на " Золотом ошейнике 2008"

 Отправлено: 27.01.09 02:30. Заголовок: Что общего у этой со..

Что общего у этой собаки

с изначальными представителями породы?

Сможет такая собака бежать по глубокому снегу, не проваливаясь, да ещё и вынюхивать людей под снегом? Сможет она не резать лапы об острые камни под снегом?

 Отправлено: 27.01.09 02:49. Заголовок: Посмотрела фотки htt..

Посмотрела фотки http://sen.hotdogs.ru/ru/index/foto и возник дурацкий, вобщем-то, вопрос: а они без высунутых языков бывают?

 Отправлено: 27.01.09 04:40. Заголовок: Тортилла пишет: соб..

Тортилла пишет:

цитата:

собаки, разводимые по вкусовым качествам, оказываются невероятно умными и здоровыми.

какую породу имеете в виду? корейские гиганты вреде бы двигаются с трудом, иx в клеткаx держат только на мясо. корейская тосо

 Отправлено: 27.01.09 05:50. Заголовок: Tamir пишет: Тортил..

Tamir пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Интересен первоисточник, какие породы собак были исследованы, как и с кем они сравнивались. Взял из "Вокруг Света" те ссылаются на The Telegraph. А про первоисточник может АЕ расскажет.

Tamir, имеете в виду финскую статью? Да, фины исследуют давно. И у нас в Уппсале в вет. академии изучают. НО и боксеры - самые больные. Кеннель клуб тоже ведет статистику. Это пока не совсем наука, так, описательнаю стадия. Статистику наводят. Научная ценность малая.

На практике это выливается в то, что многие держат беспородныx собак, помесей. Считаются здоровее, но думаю это иллюзия. То есть смешивают-то одну больную породу с другой больной же. Но болезни-то в основном наследственные и аутосомные доминанты. Так что избавления не происxодит.

Сейчас, когда скоро будут расшифровывать индивидуальные геномы, станет ясно, что все индивиды, и собаки и люди, несут патологические мутации. В здоровыx xодят те, у кого не докопались еще... И еще не известно, кто здоровее и проживет дольше и спокойнее, - кривоногий и косозубый, или внешне безизъянный красавец.

Afru, Вы дело говорите! Надо дворняг разводить. Кромфорлендеров, типа...

 Отправлено: 27.01.09 05:52. Заголовок: Tamir пишет: фотки ..

Tamir пишет:

цитата:

фотки старого сенбернара, он что то не похож на сегодняшнего

Зато на зенненxунда поxож, одного корня породы.

 Отправлено: 27.01.09 06:49. Заголовок: у нас были сены.. ко..

у нас были сены.. короткошерстные... Увы и ах, не дожили до зрелого даже возраста, но любовь осталась.
и вот в ноябре я навернео впервые увидела сена, которого я бы хотела домой. Крепкая сука, с отличными движениями, ноги ни за что не цепляются, не шаркает, летит по рингу, спокойна как танк, не суетлива, не сырая как нечто страшное... я прониклась.


долгих лет собаке

 Отправлено: 27.01.09 23:43. Заголовок: AE пишет: многие де..

AE пишет:

цитата:

многие держат беспородныx собак, помесей. Считаются здоровее, но думаю это иллюзия

К сожалению, сплошь и рядом. Про породистых собак пишут, что они больные, публикуют статистику. Клиенты боятся брать из-за высоких вет счетов и берут помеси, о которых такой пугающей статистики ещё нет. Что, собственно подталкивает заводчиков разводить под спрос, а когда уже готова настолько же пугающая статистика по помесям, от породы остаются всего лишь "островки" племенного разведения. Нездоровость породистых собак ИМХО значительно преувеличена: тех же бульдогов, которые с т.з. бульдожистов произведение искусства, многие воспринимают как что-то явно нездоровое.
Сама воспринимаю целую кучу пород, политкорректно выражаясь, примерно так: " вероятно, они кому-то зачем-то нужны".

Мне лично интересно породообразование в целом и в рамках ет процесса "самообразующиеся новые породы", но отнюдь не "какие-попало" помеси. Видела стаи бродячек, которые производят впечатление породной группы, .

 Отправлено: 28.01.09 09:21. Заголовок: afru пишет: бульдог..

afru пишет:

цитата:

бульдогов, которые с т.з. бульдожистов произведение искусства, многие воспринимают как что-то явно нездоровое

В Швеции бульдоги первые по cr.

 Отправлено: 28.01.09 09:28. Заголовок: afru пишет: Видела ..

afru пишет:

цитата:

Видела стаи бродячек, которые производят впечатление породной группы

Недавно тема об этом была. На воле выживает и плодится определенный типаж с парой - тройкой разновидностей, а заводские породы не выдерживают.

 Отправлено: 30.01.09 20:47. Заголовок: afru пишет: Я, напр..

afru пишет:

цитата:

Я, например, с утра решила попробовать заняться заводским разведением бродячек, . Интересно, на сколько поколений заводского разведения у них здоровья хватит.

 Отправлено: 31.01.09 18:29. Заголовок: Фингер пишет: Но то..

Фингер пишет:

цитата:

Но то фото,которое Вы разместили как образец современного сена - старотипное сборище недостатков сенбернара, ничего не имеет это животное с современными собаками.

Но фотка-то современная Конечно, сознаюсь, подобрал не самого поджарого, но, по моему, вполне обычного, того же "Бетховена" посмотрите. А на фильм выбирают, как правило, типичного представителя породы, чтоб несведущий народ не заморачивался, а сразу пальцем тыкал - во, сенбернар!
AE пишет:

цитата:

Tamir, имеете в виду финскую статью?

Не, вот эту, в стартпосте
Tamir пишет:

цитата:

Исследователи из Стокгольмского университета (Stockholm University), Швеция, установили, что выведение послушных красивых животных не лучшим образом сказывается на их умственных способностях.

Tamir пишет:

цитата:

Автор исследования, этолог Кент Свартберг (Kenth Svartberg), протестировал 13 тыс. собак 31 породы по таким характеристикам, как коммуникабельность и любознательность.

Может знаете?

AE пишет:

цитата:

Сейчас, когда скоро будут расшифровывать индивидуальные геномы, станет ясно, что все индивиды, и собаки и люди, несут патологические мутации. В здоровыx xодят те, у кого не докопались еще...

Нет здоровых собак, есть необследованные!

 Отправлено: 31.01.09 22:34. Заголовок: Tamir пишет: Нет зд..

Tamir пишет:

цитата:

Нет здоровых собак, есть необследованные!

Скрижаль, Ezelenyk?

 Отправлено: 31.01.09 22:51. Заголовок: afru Я просто перефр..

afru Я просто перефразировал маленько выражение "Нет здоровых людей, есть необследованные", так что это не считается.

 Отправлено: 01.02.09 01:29. Заголовок: afru пишет: Tamir п..

afru пишет:

цитата:

Tamir пишет: цитата: Нет здоровых собак, есть необследованные! Скрижаль, Ezelenyk?

Адназначна!
Только может заменить "необследованные" на "недообследованные"?

 Отправлено: 01.02.09 01:39. Заголовок: ezelenyk пишет: зам..

ezelenyk пишет:

цитата:

заменить "необследованные" на "недообследованные"?

,

 Отправлено: 01.02.09 01:46. Заголовок: Tamir пишет: Нет зд..

Tamir пишет:

цитата:

Нет здоровых собак, есть необследованные!

Есть те, которых я не видел.

 Отправлено: 01.02.09 02:56. Заголовок: http://sikevich.naro..

http://sikevich.narod.ru/ilyusha.html

О сенбернарах.

 Отправлено: 01.02.09 03:28. Заголовок: Tamir пишет: Может ..

Tamir пишет:

цитата:

Может знаете?

Нет.

У меня нет уверенности в ценности подобныx статистическиx исследований. Вначале поражала на выставкаx доброжелательность собак. Сдержанность и сбаллансированное поведение - это признак ума или вырождения? Так что не знаю, что Черногорский (Svartberg) наизучал.

Здесь малая выборка и людей, и животныx. Отсюда более частое, чем в среднем по миру проявление генетическиx заболеваний. Так что Америки он не открыл.

 Отправлено: 02.02.09 16:57. Заголовок: V тогда получается &..

V тогда получается "нет здоровых собак, есть которых Ван не видел"

 Отправлено: 07.02.09 02:28. Заголовок: http://img515.images..

[реклама вместо картинки]
Сенбернар местный. Чистопородный, с родословной. Рост: он в трудом за 70 в холке переваливает. Зато бегает рысцой с хозяином по стадиону только так в свои 7 лет))) и такое, блин, злое (что в дворе, что на стадионе) ко всему, что движется, что САО и КО обзавидуются!

 Отправлено: 07.02.09 02:58. Заголовок: Это, блин, не сен, э..

Это, блин, не сен, это ужос, который с германским акцентом. Чисто визуально. А злой-не злой... подозреваю, что его хозяина просто устраивает "оч-чень злая сабашка".

 Отправлено: 07.02.09 09:24. Заголовок: AE пишет: Сдержанно..

AE пишет:

цитата:

Сдержанность и сбаллансированное поведение - это признак ума или вырождения?

По большому счету, не того, не другого. Это косвенные признаки, на основе которых какие либо выводы делать трудно. Примерно то же самое - быстробегущий человек, он умный или глупый? Но вкупе с другими факторами, да еще если быстро бежит не один человек , а 13 тысяч, это, по крайней мере, должно настораживать

Виктория пишет:

цитата:

и такое, блин, злое (что в дворе, что на стадионе) ко всему, что движется, что САО и КО обзавидуются!

Может конечно я старомоден, но не фото, не описание не соответствует сенбернару - по моему мнению, сенбернар должен выглядеть более подтянуто, чтоб по снегу лазить. Бегать по ровной дорожке в десятки раз легче, чем передвигатся хотя бы по полуметровому снегу.
Опять же ИМХО, сенбернар не должен быть злобным, ва-аще, максимум что он должен сделать совершенно чужому человеку, это полизать лицо.
Ну это у меня как всегда, сильно завышенные требования. Что бы быть современным сенбернаром, сейчас достаточно чтоб просто узнавали на улице.

 Отправлено: 07.02.09 19:40. Заголовок: Tamir пишет: сенбер..

Tamir пишет:

цитата:

сенбернар должен выглядеть более подтянуто, чтоб по снегу лазить. Бегать по ровной дорожке в десятки раз легче, чем передвигатся хотя бы

Сплошь и рядом описано, что использование сенбернаров для поиска в снегаx Альп - блеф, использовались немецкие овчарки. А сенбернары с самого начала болели и были профнепригодны.

 Отправлено: 07.02.09 19:42. Заголовок: Tamir пишет: Пример..

Tamir пишет:

цитата:

Примерно то же самое - быстробегущий человек, он умный или глупый?

Умный конечно. Все таланты между собою связаны.

 Отправлено: 07.02.09 20:18. Заголовок: AE пишет: Умный кон..