Отправлено: 20.01.09 16:28. Заголовок: Про красивых, но глупых и больных

Все, о чем так долго говорили на этом форуме, свершилось!

Вот две новости из собачьего мира опубликованные практически одновременно:

цитата:

Кинологи решили видоизменить бульдогов Британское отделение организации The Kennel Club, занимающейся вопросами разведения собак, приняло решение изменить стандарты внешности английского бульдога и ряда других пород собак. Внешний вид бульдога будет изменен для того, чтобы организм собаки мог правильно функционировать. По словам представителей The Kennel Club, внесение генетических изменений позволит собакам определенных пород свободно дышать, передвигаться и видеть. Дело в том, что представители таких пород как бульдог, шарпей, дог, мастиф, бассет, пекинес, сенбернар, чау-чау и другие испытывают трудности со здоровьем из-за особенностей строения. Так, бульдоги, шарпеи и мастифы подвержены кожным заболеваниям из-за складок на их теле. Собаки, имеющие выдвинутую вперед нижнюю челюсть (такие, как бульдог или пекинес), могут страдать болезнями дыхательных путей и опорно-двигательного аппарата. Большинство щенков этих пород рождаются путем кесарева сечения, так как у них слишком большие головы. Как заявили в The Kennel Club, новые методы селекции позволят устранить некоторые характерные внешние черты таких пород и получить более здоровых животных. Реализация программы внесения изменений во внешний вид собак займет несколько лет. Президент Зоологического общества Великобритании Патрик Бетсон заявил, что намерен собрать группу ветеринаров-хирургов и генетиков, чтобы контролировать процесс селекции. Однако представители организации, занимающейся разведением бульдогов (British Bulldog Breed Council) угрожают подать судебный иск против The Kennel Club. "То измененное животное, которое у них получится, уже не будет английским бульдогом", - заявил председатель Bulldog Breed Council Робин Сирл. Заводчики собак, в стандарты внешности которых будут внесены изменения, могут подать свои возражения до конца июня.

и вторая:

цитата:

Больше красоты – меньше ума В последнее время породистые собаки становятся все более красивыми, но менее умными, пишет The Telegraph. Исследователи из Стокгольмского университета (Stockholm University), Швеция, установили, что выведение послушных красивых животных не лучшим образом сказывается на их умственных способностях. В XIX веке собак отбирали, оценивая их силу и навыки, поэтому четвероногие питомцы могли охранять дома, сторожить домашний скот и преследовать добычу на охоте. Однако впоследствии изменения тенденций селекции привели к тому, что потомки этих собак стали менее восприимчивы к командам, менее бдительны и менее внимательны. Сегодня заводчики отдают предпочтение скорее тем собакам, которые имеют красивый внешний вид и шелковистую шерсть, нежели тем, у кого хороший нюх или быстрые реакции. Впрочем, винить их в этом нельзя. Требования диктуются выставками собак и запросами владельцев домашних питомцев. Большой популярностью пользуются также карманные собачки, такие как чихуахуа и йоркширские терьеры, которых можно часто увидеть под мышкой у звезд кино и музыки. Автор исследования, этолог Кент Свартберг (Kenth Svartberg), протестировал 13 тыс. собак 31 породы по таким характеристикам, как коммуникабельность и любознательность. Выяснилось, что у тех псов, которых разводили специально для собачьих выставок, эти качества развиты скверно. Кроме того, исследование показало, что чем привлекательнее внешность, тем более собака интровертна и скучна. Наименее общительны и любознательны оказались гладкошерстные колли и родезианские риджбэки, которые традиционно использовались в качестве пастушьих и охотничьих собак соответственно.

Англичане и шведы говорят о деградации собачьего племени, и не просто говорят, а подкрепляют это научными исследованиями. И самое главное, напрямую связывают эту деградацию с выставочной направленностью современного собаководства.
Наконец-то мы прислушаемся или нам нужны свои грабли?

 Отправлено: 02.02.09 16:57. Заголовок: V тогда получается &..

V тогда получается "нет здоровых собак, есть которых Ван не видел"

 Отправлено: 07.02.09 02:28. Заголовок: http://img515.images..

[реклама вместо картинки]
Сенбернар местный. Чистопородный, с родословной. Рост: он в трудом за 70 в холке переваливает. Зато бегает рысцой с хозяином по стадиону только так в свои 7 лет))) и такое, блин, злое (что в дворе, что на стадионе) ко всему, что движется, что САО и КО обзавидуются!

 Отправлено: 07.02.09 02:58. Заголовок: Это, блин, не сен, э..

Это, блин, не сен, это ужос, который с германским акцентом. Чисто визуально. А злой-не злой... подозреваю, что его хозяина просто устраивает "оч-чень злая сабашка".

 Отправлено: 07.02.09 09:24. Заголовок: AE пишет: Сдержанно..

AE пишет:

цитата:

Сдержанность и сбаллансированное поведение - это признак ума или вырождения?

По большому счету, не того, не другого. Это косвенные признаки, на основе которых какие либо выводы делать трудно. Примерно то же самое - быстробегущий человек, он умный или глупый? Но вкупе с другими факторами, да еще если быстро бежит не один человек , а 13 тысяч, это, по крайней мере, должно настораживать

Виктория пишет:

цитата:

и такое, блин, злое (что в дворе, что на стадионе) ко всему, что движется, что САО и КО обзавидуются!

Может конечно я старомоден, но не фото, не описание не соответствует сенбернару - по моему мнению, сенбернар должен выглядеть более подтянуто, чтоб по снегу лазить. Бегать по ровной дорожке в десятки раз легче, чем передвигатся хотя бы по полуметровому снегу.
Опять же ИМХО, сенбернар не должен быть злобным, ва-аще, максимум что он должен сделать совершенно чужому человеку, это полизать лицо.
Ну это у меня как всегда, сильно завышенные требования. Что бы быть современным сенбернаром, сейчас достаточно чтоб просто узнавали на улице.

 Отправлено: 07.02.09 19:40. Заголовок: Tamir пишет: сенбер..

Tamir пишет:

цитата:

сенбернар должен выглядеть более подтянуто, чтоб по снегу лазить. Бегать по ровной дорожке в десятки раз легче, чем передвигатся хотя бы

Сплошь и рядом описано, что использование сенбернаров для поиска в снегаx Альп - блеф, использовались немецкие овчарки. А сенбернары с самого начала болели и были профнепригодны.

 Отправлено: 07.02.09 19:42. Заголовок: Tamir пишет: Пример..

Tamir пишет:

цитата:

Примерно то же самое - быстробегущий человек, он умный или глупый?

Умный конечно. Все таланты между собою связаны.

 Отправлено: 07.02.09 20:18. Заголовок: AE пишет: Умный кон..

AE пишет:

цитата:

Умный конечно. Все таланты между собою связаны.

Угу. По этому критерию получается, что все профспортсмены оф-фигительно умны... А вы им тогда проигрываете в интеллекте или можете успешно сореноваться с чемпионом по бегу?
А ещё некоторые иногда бегают быстро, но именно от того, что отсутствие интеллекта позволило им влезть в ситуацию, когда здоровее смыться. Но они не подходят для выдвинутого тезиса, и их мы рассматривать не будем. ;-)

 Отправлено: 07.02.09 21:18. Заголовок: Виктория извините, н..

Виктория извините, но эта собака мало чем на сена похожа...

 Отправлено: 07.02.09 21:39. Заголовок: Rau пишет: в ситуац..

Rau пишет:

цитата:

в ситуацию, когда здоровее смыться.

Нет надо рассматривать, именно иx я и имею в виду, xватает ума смыться...

 Отправлено: 08.02.09 01:52. Заголовок: Виктория извините, н..

цитата:

Виктория извините, но эта собака мало чем на сена похожа...

... ну зачем сразу "извините"? ;) оно же не мое)))
Просто тема называется "Про красивых, но глупых и больных". На счет ума этой псины я ничего сказать не могу, но вот вам пример некрасивого и здорового))) То есть, обратное к фоткам шоу-сенов с этой темы.

цитата:

использовались немецкие овчарки.

а где в Альпах взялись НО в 1812г.???? Ведь именно тогда жил и деял знаменитый Барри.

Вот памятник Барри. На сенбернара в современном понятии что-то не похоже))) Зато умное (ведь людей спасало) и здоровое (12 лет прожило)

 Отправлено: 08.02.09 02:35. Заголовок: Наріла кое-чего еще...

Наріла кое-чего еще.
Из Барри, как известно, сделали чучело. И оно по сей день хранится в музее при том самом монастыре, в котором породу вывели. Вот фотка. И попробуйте только сказать мне, что это не сенбернар!
[реклама вместо картинки]

А сейчас при том же музее живут живые экспонаты. У них бывают щенки, которых продают. Стоят не дешево, а родители при этом шоу-титулов не имеют.
Я нашла страницу этого музея в инете. Короче говоря, открыть изображение у меня не получается, так что смотрите сами. http://www.musee-saint-bernard.ch/site.php?action=chiens
Сайт фонда имени Барри. Они тоже сенбернаров разводят. Каждый год продают 20 щенков. http://www.fondation-barry.ch

 Отправлено: 08.02.09 02:53. Заголовок: Виктория пишет: а г..

Виктория пишет:

цитата:

а где в Альпах взялись НО в 1812г.????

НО-тип собак в Европе был давно, но спорить не буду, только ссылаюсь на прочтенное.

 Отправлено: 08.02.09 02:55. Заголовок: Ну, понятно, что овч..

Ну, понятно, что овчарки было. Но все же тот то чучело на фотке все-таки отдаленно больше смахивает на сена, чем на овчарку....

 Отправлено: 08.02.09 03:00. Заголовок: Виктория пишет: Я н..

Виктория пишет:

цитата:

Я нашла страницу этого музея в инете. Короче говоря, открыть изображение у меня не получается, так что смотрите сами.

Спасибо. У меня открылось сразу. Очень приятные собаки, без излишеств. Поxожи на швейцарскиx горныx собак, только черный цвет отсутствует. Наверняка ближайшие родственники.

 Отправлено: 08.02.09 03:15. Заголовок: Виктория нашла пару ..

Виктория нашла пару фото, на которых собаки понравились.

 Отправлено: 08.02.09 03:17. Заголовок: Н-да... Именно, что ..

Н-да... Именно, что приятные. Наверное, побегать-попрыгать любят, живут лет 10-12, не такие слюнявые)))) На некоторых они указали вес и рост. 62 кг, 60 кг, есть даже 55 кг...... Но не 80, не 90, не 100 кг!!! Как я поняла, они хотят именно сенбернарью традицию сохранить....

 Отправлено: 08.02.09 05:19. Заголовок: AE пишет: Нет надо ..

AE пишет:

цитата:

Нет надо рассматривать, именно иx я и имею в виду, xватает ума смыться...

Это не ум, это стремометр. С умом зачастую вообще никак не связанный.

 Отправлено: 08.02.09 14:49. Заголовок: AE пишет: Нет надо ..

AE пишет:

цитата:

Нет надо рассматривать, именно иx я и имею в виду, xватает ума смыться...

Это уже мы делаем выводы на основе дополнительных фактов. Сам же быстрый бег говорит лишь о том, что у человека все в порядке с физической подготовкой.
Виктория пишет:

цитата:

но вот вам пример некрасивого и здорового

Насчет здорового не уверен, сравните лапы чучела Барри и того что на фото. Какие больше на собачьи похожи?
AE пишет:

цитата:

Сплошь и рядом описано, что использование сенбернаров для поиска в снегаx Альп - блеф, использовались немецкие овчарки. А сенбернары с самого начала болели и были профнепригодны.

По моему это выдумали те кто держит сегодняшних больных сенбернаров. Да даже если это и правда, столетие ( да даже 50 лет) назад сены были куда здоровее и больше похожи на нормальных собак.
Вот еще немного истории:

 Отправлено: 08.02.09 16:10. Заголовок: Tamir, :sm36: ..

Tamir,

 Отправлено: 08.02.09 19:06. Заголовок: Очень интересная ста..

Очень интересная статья! Спасибо)))

И так: сенбернару было только 7 мес., когда он смог защитить жену автора от нападения вора. А много ли современных собак специально выведенных для этого пород на такое способны без спецподготовок???? Более того: когда на каком-то форуме встречаешь тему про то, что хозяеву дали по морде, а собака в это время или тупо стояла-наблюдала, или свалила на самовыгул, юзеры частенько пишут что-то а-ля "она же бедная не знала, что делать, у нее же не было спецподготовки!" или "у него с собакой, долго быть, слабый контакт".

И так про сенбернаров поговорили))) Про бульдогов тоже))) Кто следующий?
Вот антикварная книга про породы собак. С картинками
http://www.petsinform.com/book/shmidt/shmidt.html