Отправлено: 17.01.09 04:50. Заголовок: А где же доберманы?

Где же вы, доберманисты? Ну на удивление неактивная группа собаководов! Предлагаю развить здесь тему о доберманах, которые, несомненно, достойны этого. И для начала хочу представить вам своего ненаглядного брюнета - ERIA PRO HELIOS HEKTOR
Персональный сайт Helios Hektor

 Отправлено: 06.09.09 00:36. Заголовок: Hektor пишет: В так..

Hektor пишет:

цитата:

В таком случае их содержание станет прерогативой весьма ограниченного круга лиц.

Ну и пусть держат себе на здоровье. Любимых, спортивных, выставочных, диванных. Совершенно не обязательно каждому вешать ярлык "рабочая собака"

 Отправлено: 06.09.09 00:36. Заголовок: Приплыли......

Приплыли....

 Отправлено: 06.09.09 00:36. Заголовок: Hektor пишет: не ну..

Hektor пишет:

цитата:

не нужно интерпретировать мои слова так, как вам хотелось бы,

почему же Вы же позволяете себе хаять чью-то любимую породу на примере какой-то неудачной собаки и хвалить Вашу любимую породу на примере какой-то удачной собаки. Ет понятно, что Вас помидорами закидают, и будут правы.

Hektor пишет:

цитата:

собак, выступающих на соревнованиях нельзя отнести к рабочим, а можно только тех, которые "задерживают преступников" и т. д. и т. п.

Соревнования это спорт. Какие-то собаки, которые выступают в спортивных соревнованиях, могут при этом быть и приятными домашними собаками, и задержать преступника, итд, а какие-то не могут. Результаты спортивных достижений всего лишь сублимация функциональности, в реальной жизни мало востребованная. Излишнее увлечение оными приводит к резкому снижению спроса на породу и соответственно её вырождению.

Вот пример: когда покупают щенков, кто для чего ? Для спорта ( дрессировка, шоу) , для охраны, "просто так " или "потому что такая собака у меня была и мне нравилась". Количество спортсменов резко ограничено, соответственно много щенков они не купят. Для охраны ет нужно чтобы собака действительно охраняла, и в ней это должно быть заложено, а поскольку требования для спорта и для реальной охраны разные, чем больше "спортивных", тем меньше охранных, тем меньше желающих. Те, кому нравились доберы, которые когда-то были, ищут того же, а порода поменялась и меняется дальше, и многие меняют породу. Ну, а за сбыт собак, которые "просто так", жесткая конкуренция. Более того, когда собака рассчитаная на спорт, попадает в спокойную семью, ет неприятно и собаке, и владельцу. А доберманы как правило многоплодны, и важно не перепутать, какой щенок для спорта, а какой для дивана. А вдруг в ём охранные качества дремлют, а потом зачем-то проснутся? Тоска.

Под "рабочими качествами" в данной породе подразумеваю сочетание очень стабильной психики, высокого болевого порога, недоверчивости к посторонним, очень высокой скорости реакции и очень высокого АйКю. Вы считаете, что спортивные достижения позволяют это выявить. Соответственно, кто-то их проводит, значит Вы не одна так считаете, итд. Но почему-то в реальной жизни когда тот же самый спортсмен ищет себе собаку для соревнований, он может долго разных доберманов смотреть и долго ждать какого-то помёта... Наверное, если бы это было эффективно, большинство доберманов было бы со стабильной психикой? Опять-таки, профессиональный дрессировщик о породе так пренебрежительно бы не отзывался.

 Отправлено: 06.09.09 00:45. Заголовок: afru пишет: почему ..

afru пишет:

цитата:

почему же Вы же позволяете себе хаять чью-то любимую породу на примере какой-то неудачной собаки и хвалить Вашу любимую породу на примере какой-то удачной собаки. Ет понятно, что Вас помидорами закидают, и будут правы.

Вы в очередной раз пишете полный бред. Читайте внимательнее, чтобы глупости не писать. Хочу лишь напомнить, что это ветка о доберманах, а не о том, что кому пригрезилось в вырванных из контекста фразах. Ну вы-то несомненно спец по доберманам, как и по всем прочим породам - всех представителей видели и как они работают знаете. Я написала про конкретного пса, поскольку он имеет отношение к моей собаке, а за чужих собак я никогда не пишу. Специально для вас - если интересует порода доберман идите к профессионалам и там в таком же тоне продолжайте. Специально вам даю ссылку http://forum.doberman.info/index.php И там, пожалуйста, о нестабильной психике добермана. Вы вообще добермана-то давно видели, чтобы говорить о нестабильности породы в целом? Порода поменялась, несомненно, но как раз совершенно в противоположную сторону от того, что вы тут преподносите.

jaramat пишет:

цитата:

Ну и пусть держат себе на здоровье. Любимых, спортивных, выставочных, диванных. Совершенно не обязательно каждому вешать ярлык "рабочая собака"

Я как раз говорила, что в таком случае служебные породы, следуя этой логике должны держать в армии, в милиции, ну кто там еще наш покой "бережет"? Нет, я наверно, все-таки слишком сложно пишу.

 Отправлено: 06.09.09 00:48. Заголовок: Hektor пишет: Я как..

Hektor пишет:

цитата:

Я как раз говорила, что в таком случае служебные породы, следуя этой логике должны держать в армии, в милиции, ну кто там еще наш покой "бережет"? Нет, я наверно, все-таки слишком сложно пишу.

- Папа, а где море?

 Отправлено: 06.09.09 00:49. Заголовок: V ну надо же, пока ..

V ну надо же, пока между делом чего-то писала, уже на 4 странице.

Вообще-то по идее рабочие качества должны соответствовать принципу происхождения породы.

Доберманов вывели чтобы помогать сборщикам податей. Ет, насколько помню, в настоящее время занимается налоговая служба, а долги помогают собирать церковные служители. Н-дя, в монастырь их, что ли так там как раз всё больше азиатами увлеклись...

 Отправлено: 06.09.09 00:51. Заголовок: Короче, я поняла при..

Короче, я поняла принцип "рабочести" дам-доберманисток: главное, чтоб на ринг не срали... собаки, конечно же... исключительно собаки

 Отправлено: 06.09.09 00:52. Заголовок: Hektor пишет: Вика,..

Hektor пишет:

цитата:

Вика, так для того с собаками и занимаются, чтобы эти их задатки и развивать.

Имеющиеся, например, слабые врождённые задатки при желании (и умении) можно развить у конкретного индивидуума по максимуму. И получать с ним первые места на соревнованиях. Однако, своим потомкам сей индивидуум передаст не то, чему его научили, а то, чем сам врождённо обладает - т.е. всё те же слабые рабочие качества.

Hektor пишет:

цитата:

К тому же если собака труслива, вы считаете, что ее можно будет достойно подготовить к соревнованиям?

Разумеется.

Hektor пишет:

цитата:

И где же по-вашему все собаки должны работать?

Там, где они нужны. У каждой породы - своя специализация (чуть выше Вы сами об этом вспомнили).

Hektor пишет:

цитата:

В таком случае их содержание станет прерогативой весьма ограниченного круга лиц. Охотничьи породы держат не только охотники, равно как и пастушьи - не пастухи.

Да вот только рабочей та же охотничья порода остаётся лишь до тех пор, пока её держат и разводят преимущественно охотники. А как только большая часть поголовья попадает в руки любителей просто красивых диванных выставочных собачек - гуд бай, рабочие качества. Одни лишь легенды остаются от рабочего прошлого.

 Отправлено: 06.09.09 00:55. Заголовок: jaramat пишет: - Па..

jaramat пишет:

цитата:

- Папа, а где море?

Показать? Прямо как в вашем анекдоте.
afru, господи, ну почитайте что ли происхождение породы... Для личной охраны он их вывел. Чтоб его охраняли. Или вы демаете, что это доберманы ходили налоги собирали?
Ладно, цитирую: "Ф. Л. Доберман начал заниматься разведением собак-телохранителей около 1860 г." Дальше: "На первом Всероссийском испытании полицейских собак, проходившем 19 октября 1908 г. в бывшем манеже Офицерской кавалерийской школы, доберман приобрел славу первоклассной и непревзойденной служебно-розыскной собаки. "Последующая селекционная работа с породой развивалась по двум направлениям: совершенствованию рабочих качеств и улучшению экстерьера. Развитие обоих направлений, то конкурирующих, то дополняющих друг друга, привело к созданию в конце концов породы, пригодной и для самой сложной собачьей службы, и для содержания в любительских условиях. "

 Отправлено: 06.09.09 00:58. Заголовок: Hektor пишет: Показ..

Hektor пишет:

цитата:

Показать?

Найдите сначала

 Отправлено: 06.09.09 00:58. Заголовок: jaramat пишет: Коро..

jaramat пишет:

цитата:

Короче, я поняла принцип "рабочести" дам-доберманисток: главное, чтоб на ринг не срали... собаки, конечно же... исключительно собаки

Все тот же случай - какие мы храбрые в интернете. Доберманы, уважаемая, не срут, пользуясь вашими словами, в ринге. Как всегда ничего вы не поняли, только глупость показали. Видимо, понять-то вам и не дано. Как это говорится - метать бисер?

 Отправлено: 06.09.09 01:00. Заголовок: Hektor пишет: Добер..

Hektor пишет:

цитата:

Доберманы, уважаемая, не срут, пользуясь вашими словами, в ринге.

Круто!

 Отправлено: 06.09.09 01:00. Заголовок: jaramat пишет: Найд..

jaramat пишет:

цитата:

Найдите сначала

Так это вам показывать надо, вот и приходите, я с удовольствием покажу. Зачем вы мне нужны, искать вас? Детство, что ли не отыграло - в прятки поиграть захотелось?

 Отправлено: 06.09.09 01:00. Заголовок: Дамы, может, для вза..

Дамы, может, для взаимных оскорблений перейдёте в другую тему?

 Отправлено: 06.09.09 01:03. Заголовок: Просто тем, кому неч..

Просто тем, кому нечем заняться стоит покинуть породную ветку.
Я ни к кому в тему не лезла и скандалы не заводила.Так что будьте любезны.

 Отправлено: 06.09.09 01:09. Заголовок: Hektor пишет: если ..

Hektor пишет:

цитата:

если интересует порода доберман идите к профессионалам

Уже была. Не интересует.

Hektor пишет:

цитата:

написала про конкретного пса, поскольку он имеет отношение к моей собаке, а за чужих собак я никогда не пишу.

, так и действительно пишите себе дальше про вашу собаку, а не про всю породу. Поскольку в породу кроме Вашей собаки преположительно входят ещё разные другие.

За сим из темы

 Отправлено: 06.09.09 01:15. Заголовок: Вика пишет: Дамы, м..

Вика пишет:

цитата:

Дамы, может, для взаимных оскорблений перейдёте в другую тему?

Да оскорблений то нет никаких. И споров. Смех один

 Отправлено: 06.09.09 01:39. Заголовок: jaramat пишет: Да о..

jaramat пишет:

цитата:

Да оскорблений то нет никаких. И споров. Смех один

Ну, конечно. Просто захотелось вам поскандалить, и вы забрели сюда. Идите и свою породную ветку поганьте. Направление, надеюсь, знаете.

afru пишет:

цитата:

так и действительно пишите себе дальше про вашу собаку, а не про всю породу. Поскольку в породу кроме Вашей собаки преположительно входят ещё разные другие.

И что? Я вам об этом уже на двух страницах - а до вас только дошло??? Вы хоть ответ на свой пост удосужились прочесть? О том, для чего был выведен доберман.

 Отправлено: 06.09.09 01:54. Заголовок: Hektor У многих из ..

Hektor
У многих из нас есть опыт общения с доберманами и даже их дрессировки. Поэтому про породу нам байки плести не надо. Если у Вас хорошая собака - рассказывайте о ней, хвастайтесь на здоровье. Но здесь принято критично подходить к таким рассказам, особенно в исполнении фанатиков. Поэтому доказывайте свою правоту не горлом, а изложением фактов. Иначе смеяться будем. Громко.

 Отправлено: 06.09.09 02:01. Заголовок: V, а вы готовы говор..

V, а вы готовы говорить за всех доберманов? Интересно, у нас доберманы дрессируются без особых проблем. Ну, наверное, у нас их просто дрессируют?

V пишет:

цитата:

Иначе смеяться будем. Громко.

Напугали. Боюсь-боюсь.
И байки тут плетете вы. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Я вам все пытаюсь втолковать, что в любой породе встречаются абсолютно разные по поведению особи, но вам все с гуся вода. Нет, прицепились к доберманам - какая ужасная порода, и не дрессируются, и байки вам все плетут. Просто бред сивой кобылы. Не нравится - не читайте, всего делов-то.