Отправлено: 17.01.09 04:50. Заголовок: А где же доберманы?

Где же вы, доберманисты? Ну на удивление неактивная группа собаководов! Предлагаю развить здесь тему о доберманах, которые, несомненно, достойны этого. И для начала хочу представить вам своего ненаглядного брюнета - ERIA PRO HELIOS HEKTOR
Персональный сайт Helios Hektor

 Отправлено: 05.09.09 08:58. Заголовок: Краля пишет: Тогда ..

Краля пишет:

цитата:

Тогда не вводите народ в заблуждение о состоянии породы доберман на сегодняшний день, а честно и прямо говорите

Дык сначала, странице на третьей темы,

Hektor пишет:

цитата:

...доберман - это собака-компаньон... ....По большей части доберманы были выведены и использовались как полицейские собаки. AE абсолютно верно упомянул Трефа. Только сейчас в таком качестве доберманы используются достаточно редко.

Ну компаньон так компаньон, красивые зверюшки. Но если ет уже собака компаньон, то чего возмущаться, если пишут об отсутствии рабочих качеств в породе ?

Hektor пишет:

цитата:

под рабочей карьерой подразумеваются различные виды дрессировки с последующим выступлением на соревнованиях.

Вот и фсё. Спортивная порода называется. Hektor , большинство форумчан понимают под рабочими качествами нечто другое чем Вы написали.

ИМХО по рабочим качествам по породе. Знакомый доберманист, очень красивые собаки, очень разумные, очень титулованые. Может спокойно оставить с собаками практически любого постороннего человека и ет посторонний спокойно может этих собак вести куда угодно. И я не говорю о профессиональном кинологе, просто собаки пускают вовнутрь посторонних, а потом их выпускают наружу. И их щенки делают то же самое. И будут. И не только у него. Вот мои болонки так себя не вели. Репутация надёжных охранных (рабочих) собак ещё как-то держится на том, что живы в памяти те 20летней давности доберманы, которые действительно были серьёзные рабочие собаки, на высокопрофессиональном обучении и на нескольких энтузиастах.

 Отправлено: 05.09.09 15:30. Заголовок: Народ, ну чего вы на..

Народ, ну чего вы накинулись? :) Человек очень любит своего пса, развлекает любимую собачку дрессировками всякими (и, между прочим, старается - сама видела). Не знаю, какие у Гектора рабочие качества, ибо работать с ним не приходилось, а в жизни он производит исключительно благоприятное впечатление - спокойный, уверенный в себе, невозмутимый такой красивый мощный кобелина, несколько недобрым глазом косящий на других кобелей, но "держащий себя в лапах". :)
Не может же его хозяйка отвечать за всех доберманов мира и их рабочие (или нерабочие) качества.

 Отправлено: 05.09.09 18:04. Заголовок: Вика, спасибо большо..

Вика, спасибо большое.
А вы, уважаемые, зайдите на наш породный форум, кстати, ссылку я давала в начале темы, и попытайтесь точно так же блатануть там. Рабочие вы мои. Договорились уже тут, что болонки у них обладают рабочими качествами, в отличие от доберманов. Еще раз вам говорю: хочется поспорить с породниками - прошу на добинфо, могу ссылку для особо невнимательных опять дать. А здесь попрошу флудом не заниматься и не стараться обгадить любимую многими породу.
afru, ваш знакомый видимо воспитывал вместо добермана болонку под вашим чутким руководством, в таком случае ничего удивительного, что собака ведет себя подобным образом. Но не нужно забывать, что нельзя судить обо всей породе по единственному представителю. Я сама видела на выставке, как кобель НО, выступающий на монопородне в рабочем классе, вместо того, чтобы пойти на рукав, извините, нагадил перед фигурантом и сбежал к хозяину. И ЭТО рабочие собаки? Уж извините, но ни один доберман так не отличился.
Так что, уважаемые, если вы пришли сюда единственно с целью почесать языком - не тратье усилий. Занимайтесь своими породами, оно всегда больше толка приносит. Или, повторюсь, на добинфо всей толпой милости прошу, там найдете единомышленников в желании поговорить ни о чем. Только там еще и породников, и дрессировщиков, занимающихся доберманами, полно - боюсь там ваш номер не прокатит...

 Отправлено: 05.09.09 19:27. Заголовок: Hektor пишет: Я сам..

Hektor пишет:

цитата:

Я сама видела на выставке, как кобель НО, выступающий на монопородне в рабочем классе, вместо того, чтобы пойти на рукав, извините, нагадил перед фигурантом и сбежал к хозяину. И ЭТО рабочие собаки?

Те гнутые овчарки, что разводятся для выставок, рабочими не являются. Хотя бы из-за анатомических своих, вежливо говоря, особенностей.

И зря Вы, Ольга, форумчан оскорбляете. Не Вы начали, но всё равно некрасиво и, главное, бессмысленно.
Народ здесь собрался, в основном, критически относящийся ко многим вещам и уж тем более - к понятию "рабочая собака". На любое заявление о "рабочести" каких-либо собак здесь попросят предъявить доказательства. Таков этот форум и за это я его и люблю.

 Отправлено: 05.09.09 19:37. Заголовок: Вика, да ради бога, ..

Вика, да ради бога, о чем речь? Я не являюсь, строго говоря, породником, но породу, к которой принадлежат мои собаки, люблю. А начинать разговор с наезда - так для этого есть породный сайт - пожалуйста все вопросы к профессионалам. И если я не спускаю хамства, то, уж извините, это мое право. Ни на одну собаку или породу я не сказала, что она дерьмо. Нет, ну если для вас это приемлемо, так что ж на реакцию обижаться?

 Отправлено: 05.09.09 20:12. Заголовок: Дамочька обиделась....

Дамочька обиделась... какая досада

Лично я дерьмом никого не называла. Собаки все хорошие. Вне зависимости от того, действительно ли они являются Великим Космическим Зелипупиным, как кажется хозяйке, или нет. Просто не люблю свойственные многим дамам превосходные степени в отношении малейшего пука любимого питомца

Для меня РАБОЧЕЙ является собака, которая стоит на охране - реальной, а не площадочной - и имеет реальные рабочие задержания. Не подпитых юнцов в парке от хозяйки шугануть громким рыком, а самостоятельно противостоять вооруженному человеку, который пришел с серьезным намереньем собаку нейтрализовать - убить, покалечить. И эффект от работы которой можно легко рассчитать в сохраненных имущественных килобаксах, человеческих жизнях и задержанных преступниках. Короче, такая незаменимая в хозяйстве вещь.

А все остальное может быть совершенно разным - разного уровня, достижений и навыков, хорошее и не очень. И классные собаки бывают, в которых вложено хозяйских сил немеряно и которые выдают качественные результаты на проверках. Но рабочей собакой это никак не может именоваться. Только "собака, подготовленная к..."

 Отправлено: 05.09.09 20:23. Заголовок: jaramat, н-да... ..

jaramat, н-да... "дамочька". А по поводу тех рабочих качеств, о которых вы говорите, уважаемая, я, к своему счастью, не имею ничего общего с нашей родной милицией. И мне абсолютно не нужно, чтобы моя собака рвала все, что движется. Я, видите ли, за хулиганами не охочусь... С меня достаточно полного послушания собаки и защиты ею моей семьи и имущества. А человечество пусть уж позаботится о себе само. Надеюсь, не очень сложно это понять?
Кто же это к вам заходит с намерением "убить, покалечить"? Странно, но к нам с такими намерениями не заходят... Весело живете.

 Отправлено: 05.09.09 20:35. Заголовок: Подождать, видно при..

Подождать, видно придется, пока появятся люди, любящие собак прежде всего, а доберманов в частности. А то только "дамочьки", чьих собак кто-то хочет "убить, покалечить". Можете считать доберманов хоть клином диких гусей, летящих на юг - что от этого изменится?
А обижаться на вас, jaramat... Ну я не обижаюсь на некоторые категории людей.

 Отправлено: 05.09.09 20:48. Заголовок: Детский сад, штаны н..

Детский сад, штаны на лямках

 Отправлено: 05.09.09 20:51. Заголовок: Да нет, это уже Каще..

Да нет, это уже Кащенко.

 Отправлено: 05.09.09 21:21. Заголовок: Тишшшше, тишшшше, па..

Тишшшше, тишшшше, пар стравите и успокойтесь.
1) Среди доберманов до сих пор встречаются вполне отважные собаки. И умные тоже.
2) Среди "азиатов" рабочих далеко не так много, как кое-кому представляется (или снится?).
3) Скоро, совсем скоро обе эти породы сравняются по непригодности к какой-либо работе и подверженности наследственным болезням.
4) Если б сейчас проводились племенные смотры, а я бы продолжал судить, то 90% доберманов и 90% САО были бы мною признаны непригодными к разведению.

 Отправлено: 05.09.09 21:44. Заголовок: V, с этим трудно не ..

V, с этим трудно не согласиться.
Кстати, есть питомник доберманов, малинуа и цвергпинчеров, занимающийся именно рабочим разведением доберманов и малинуа: "Грациано" http://gratsiano.com/index.htm

 Отправлено: 05.09.09 21:55. Заголовок: Hektor пишет: Кстат..

Hektor пишет:

цитата:

Кстати, есть питомник доберманов, малинуа и цвергпинчеров, занимающийся именно рабочим разведением доберманов и малинуа: "Грациано" http://gratsiano.com/index.htm

Знаю о нём. Держит марку. Хотя при нынешнем экстерьере доберманов сохранить хотя бы здоровье - уже трудная задача.

 Отправлено: 05.09.09 22:28. Заголовок: V пишет: Среди до..

V пишет:

цитата:

Среди доберманов до сих пор встречаются вполне отважные собаки. И умные тоже.

Как раз собаки из Грациано местным доберманистам очень понравились. Какая-то, насколько помню, попала в сборную страны по штуцхунду. Наверное, ещё бывают, да и в российские ( ? украинские ?) добермахи пожалуй лучшие в мире, и ситуация в породе в целом лучше, чем например в тех же боксёрах, но в целом не держу и не буду, патамучта 1) слишком щадяще к себе любимым относятся, и 2) порода в целом крайне трудоёмкая со слишком большим разбросом по генетически заложеным предпосылкам стабильности

Изначально рассчитана на огромное количество команд; доберманисты преимущественно фанатично относятся к своим животным и вкладывают в них СТОЛЬКО времени, что мало ли что какие-то из ет собак делают.

 Отправлено: 05.09.09 22:40. Заголовок: Hektor пишет: нель..

Hektor пишет:

цитата:

нельзя судить обо всей породе по единственному представителю. Я сама видела на выставке, как кобель НО, выступающий на монопородне в рабочем классе, вместо того, чтобы пойти на рукав, извините, нагадил перед фигурантом и сбежал к хозяину. И ЭТО рабочие собаки?

То есть, Вы имели в виду, что какие-то породы по одному представителю судить можно, а какие-то нельзя?

 Отправлено: 05.09.09 23:04. Заголовок: afru пишет: То есть..

afru пишет:

цитата:

То есть, Вы имели в виду, что какие-то породы по одному представителю судить можно, а какие-то нельзя?

Нет, это я не имела в виду, если вы заметили, то разговор шел о доберманах (не нужно интерпретировать мои слова так, как вам хотелось бы, чтобы я сказала). Пример я привела к тому, что судя по этой логике можно и с другими породами, в таком случае, сделать точно такие же выводы.
Поведение собаки во многом определяется ее воспитанием и дрессировкой, естественно, никто не отменял и врожденные качества. Но если подразумевать, что собак, выступающих на соревнованиях нельзя отнести к рабочим, а можно только тех, которые "задерживают преступников" и т. д. и т. п., то далеко вас затянет.

 Отправлено: 05.09.09 23:13. Заголовок: Hektor пишет: Но ес..

Hektor пишет:

цитата:

Но если подразумевать, что собак, выступающих на соревнованиях нельзя отнести к рабочим, а можно только тех, которые "задерживают преступников" и т. д. и т. п., то далеко вас затянет.

Называть вещи своими именами - не модно среди гламурных барышень?

 Отправлено: 05.09.09 23:19. Заголовок: jaramat, я назвала в..

jaramat, я назвала вещи своими именами, уважаемая. Или в моем посте вам что-то показалось непонятным? Вроде пишу по-русски.
Ну не вы же рвете этих самых пресловутых преступников, а ваша собака/собаки? Или уже до рукопашной дело дошло?

 Отправлено: 05.09.09 23:27. Заголовок: Hektor пишет: Ну не..

Hektor пишет:

цитата:

Ну не вы же рвете этих самых пресловутых преступников, а ваша собака/собаки? Или уже до рукопашной дело дошло?

Вы слишком примитивны в восприятии информации и выводах. Я не могу поддерживать диалог на таком уровне. Скучно.

 Отправлено: 05.09.09 23:32. Заголовок: jaramat, да уж, зато..

jaramat, да уж, зато у вас фантазии на двоих хватит... Или вы это просто похамить предыдущим постом хотели? Ой, ну извините, продолжайте в том же духе.