Автор | Сообщение |
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1661
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 20.09.08 23:56. Заголовок: клонирование собаки - друга
|
|
|
Ответов - 165
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8887
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 23.09.08 11:48. Заголовок: AE пишет: а у него..
AE пишет: цитата: | а у него никакого шанса не осталось жизнь свою дожить. Умер за день до семнадцатилетия и конец... |
|
А был бы у него клон, было бы кому за негожизнь дожить и ему было бы очень комфортно умирать с мыслью, что жизнь его будет другим дожита. Неужели Вы не понимаете, что даже при полной идентичности, Ваш клон - это не Вы, а другое существо?
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2968
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 23.09.08 13:03. Заголовок: Лада пишет: даже пр..
Лада пишет: цитата: | даже при полной идентичности Ваш клон - это не Вы, а другое существо |
|
Это очень непросто, концепция уникальной души, связанной с конретным телом, так и не стала естествнной для многих христиан (это в первую очередь вера в разные варианты "жизни после смерти", чуждая любому христианству). То, что "не дух для тела, но тело для духа", понимается еще труднее. Хотя и мне кажется, что, наверное, бОльше вроятность получить в теле, наделенном всеми качествами (включая генные) прототипа, сходный "дух" (что бы это не означало)...
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3616
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 23.09.08 13:27. Заголовок: V пишет: Теперь пре..
V пишет: цитата: | Теперь представьте себе, какой сдвиг произойдёт в массовом сознании, если в него втемяшат мысль о возможности замены собаки на "точно такую же", но - молодую, здоровую, не испорченную неправильным выращиванием, неумелой дрессировкой и т.п. |
| AE пишет: цитата: | Только пока так получается: идиоты запинавшие ногами сверсника, живут и продолжают идиотничать, а у него никакого шанса не осталось жизнь свою дожить. Умер за день до семнадцатилетия и конец... Или девочки, погибшие за этот только за этот год... |
| Уже втемяшили! Лада пишет: цитата: | Неужели Вы не понимаете, что даже при полной идентичности, Ваш клон - это не Вы, а другое существо? |
| Не понимает!
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8888
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 23.09.08 13:36. Заголовок: ezelenyk пишет: ко..
ezelenyk пишет: цитата: | концепция уникальной души, связанной с конретным телом, так и не стала естествнной для многих христиан |
| Значит это не христиане. Даже Христос после казни воскрес в том единственном теле, в котором он воплотился. Только какой смысл рассматривать это с точки зрения какой угодно религии, если никакой религии оно не соответствует? Даже буддизму. Новое религиозное течение? Так сказать, на злобу дня?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3619
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 23.09.08 13:50. Заголовок: Лада пишет: Только ..
Лада пишет: цитата: | Только какой смысл рассматривать это с точки зрения какой угодно религии, если никакой религии оно не соответствует? Даже буддизму. Новое религиозное течение? Так сказать, на злобу дня? |
| Рассматривайте это как удобную форму самообмана, тогда всё встанет на свои места.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8889
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 23.09.08 14:01. Заголовок: V пишет: Рассматрив..
V пишет: цитата: | Рассматривайте это как удобную форму самообмана |
|
Да я так и рассматриваю. Только дивлюсь как AE, аргументуруя ЗА клонирование, евангельские цитаты правит.
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2592
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.09.08 15:04. Заголовок: Лада пишет: Новое р..
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8890
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 23.09.08 15:08. Заголовок: Вика :sm15: Да уж!..
Вика Да уж!
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 6000
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 23.09.08 17:39. Заголовок: AE пишет: Ну, это н..
AE пишет: цитата: | Ну, это не поток. В одном месте в мире - это не поток, даже пересадка сердца еще не поток, а клонирование тем паче. |
|
Планируют одного получают пять, через год планируют 100, сколько получат? Это не поток? В какой еще отрасли запланировано получить продукта за год в 100 раз больше? Нет уж, буду стоять на своем - клонирование в самом начале из науки превратили в поставленное на поток доходное ремесло. С присущим всякому доходному делу отсутсвием морали. По науке надо было изучать клонирование на дроздофилах в течении тысячи поколений, потом еще на лягушках и мышках в течении ста поколений. Потом переходить на собак и обезьян. И к концу столетия заявлять - да мы можем клонировать, но технология еще не до конца изучена и говорить о ее практическом применении пока рано. AE пишет: цитата: | "Пусть тот бросит первый камень..."(в клонирование) , кто всю жизнь прошивает без греxа ... |
|
Человечеству бы старые грехи изжить, а не придумывать новые (клонирование). А то получается - AE пишет: цитата: | Моральные, нравственные вопросы всегда были и сейчас есть в избытке. от ниx не денешся никуда. |
|
и лучшим выходом будет добавить еще кучу таких вопросов возникающих при производстве клонов.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1691
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:12. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..
ezelenyk пишет: цитата: | Это очень непросто, концепция уникальной души, связанной с конретным телом, так и не стала естествнной для многих христиан (это в первую очередь вера в разные варианты "жизни после смерти", чуждая любому христианству). То, что "не дух для тела, но тело для духа", понимается еще труднее. Хотя и мне кажется, что, наверное, бОльше вроятность получить в теле, наделенном всеми качествами (включая генные) прототипа, сходный "дух" (что бы это не означало)... |
|
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1692
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:53. Заголовок: Вика,Раэлиты. Oпя..
Вика,Раэлиты. Oпять неприятность с логикой. Корейские ученые к этой секте не относятся. V, Факт: клонированные позвоночные есть уже сейчас, не исключено, что даже и люди. А против факта не попрешь. Tamir, На поток ставят выращивание органов. Kлонирование по частям - в принципе одно и то же, что клонирование целого, но не так очевидно. Потому для многих более приемлимо.
|
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 2593
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.09.08 20:27. Заголовок: AE пишет: Oпять неп..
AE пишет: цитата: | Oпять неприятность с логикой. |
| С чьей? Я, собственно, повесила ссылку как коммент к посту Лады, упомянувшей Лада пишет: цитата: | Новое религиозное течение? |
| Поясню. На всякий случай. Имелось ввиду отношение к клонированию вообще. А не конкретно к корейским учёным.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1693
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 23.09.08 21:01. Заголовок: Вика пишет: Поясню...
Вика пишет:
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 6002
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 24.09.08 18:22. Заголовок: AE пишет: На поток ..
AE пишет: цитата: | На поток ставят выращивание органов. Kлонирование по частям - в принципе одно и то же, что клонирование целого, но не так очевидно. Потому для многих более приемлимо. |
| А можно поподробней про клонирование органов поставленных на поток? Я этим мало интересовался, но если, при клонировании полноценных особей, как я понимаю, нужно лишь внедрить ядро клетки в другую клетку и поместить эту клетку в материнский организм, а остальное сделает природа, то при клонировании органов нужно как-то выращивать нужный орган. И как клонирование органов ставят на поток, если даже технология внедрения ядра не отработана и цитата: | Пока только 1–2 процента попыток клонирования приводят к возникновению живого организма. |
|
? Кстати не кто не обратил внимания, из ссылки в стартпосте - цитата: | Эмбрионы были имплантированы двум суррогатным собакам. Через три месяца щенки появились на свет. |
|
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1696
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 24.09.08 19:43. Заголовок: Tamir пишет: постав..
Tamir пишет: AE пишет: ЧЕРЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЕ СОБСТВЕННЫХ СТВОЛОВЫХ КЛЕТОК. Tamir пишет: ОЧЕВИДНО ВСЯ ПРОЦЕДУРА
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2665
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 25.09.08 03:28. Заголовок: Tamir пишет: Кста..
Tamir пишет: цитата: | Кстати не кто не обратил внимания, из ссылки в стартпосте - quote: Эмбрионы были имплантированы двум суррогатным собакам. Через три месяца щенки появились на свет. |
| Я как раз обратила внимание именно на ета,
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 6007
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 25.09.08 15:01. Заголовок: AE пишет: ОЧЕВИДНО ..
AE пишет: Процедура беремености? цитата: | Эмбрионы были имплантированы двум суррогатным собакам. Через три месяца щенки появились на свет. |
| цитата: | В России домашних животных не клонируют. Хотя специалисты имеются. Например, в том же Институте молекулярной генетики в полной мере владеют соответствующей методикой. Иными словами, умеют. Но… — Клонирование животных — очень дорогой и трудоемкий процесс, — говорит Вячеслав Тарантул. — Денег нужно очень много. А результат — сомнительный. Ну клонируем мы, к примеру, сову. Журналисты об этом напишут. И что дальше? Наука ничего принципиально нового не приобретет. Насчет коммерческой выгоды — тоже вопрос. Спроса на клонированных кошек не было. Будет ли на собак — неизвестно. |
| цитата: | Первая клонированная кошка тоже была продана. И тоже за 50 тысяч долларов. Однако ее авторы из калифорнийской компании Genetic Savings & Clone в итоге разорились — не нашлось достаточно желающих покупать копии за такие деньги. А дешевле пока не получается — затраты не окупаются. Но корейцы все-таки рассчитывают на коммерческий успех. И уверяют, что могли бы в год производить до 300 клонов собак. Но уже по 150 тысяч за экземпляр. |
| Теперь судьба клонирования собак зависит только лишь от маркетологов, и они то наверное не подкачают. Т.е. дело сводится к банальным производству и продаже товара с кучей обмана и вранья называемого маркетинговыми приемами. И товара не очень-то и нужного, раз для него надо создавать спрос и рынок сбыта. Где тут наука? Это же то же самое, что и производство глинянных копилочек в виде кошечек и собачек. Ну не пошли кошечки, попробуем собачек. Собачку ведь приподнести легче - друг человека и все такое... Вобщем "налетай, торопись- покупай живопИсь"
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1701
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 25.09.08 19:19. Заголовок: Tamir пишет: Процед..
Tamir пишет: Процедура клонирования Tamir пишет: Процедура nesovershenna, eto experiment.
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 3087
Info: Жизнь - как зебра...
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.02.09 00:33. Заголовок: Первый клон вымершег..
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 3088
Info: Жизнь - как зебра...
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.02.09 01:47. Заголовок: Не о клонировании, н..
|
|
|
Ответов - 165
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|