Отправлено: 20.09.08 23:56. Заголовок: клонирование собаки - друга

получены 5 копий питбуля, спасшего жизнь хозяйке

Теперь уже только шаг до официального клонирования человека. В интересное время живем, товарисчи!

 Отправлено: 21.09.08 00:01. Заголовок: В мерзкое. Всё это в..

В мерзкое. Всё это вызывает стойкий рвотный рефлекс.

 Отправлено: 21.09.08 00:35. Заголовок: Мне не понять. Собак..

Мне не понять. Собаки на то и разные, как и мы, чтобы не повторять их, даже если очень хочется.

 Отправлено: 21.09.08 02:06. Заголовок: AE пишет: получены ..

AE пишет:

цитата:

получены 5 копий питбуля

теперь их еще и клонировать будут

 Отправлено: 21.09.08 02:32. Заголовок: Лада пишет: Всё это..

Лада пишет:

цитата:

Всё это вызывает стойкий рвотный рефлекс.

А я считаю это закономерным. И если человек не дожил, не прожил жизнь, то я за, чтобы дать возможность ее прожить.

А почему нельзя клонировать любимую собаку, лошадь? Среди домашниx питомцев клонировать будут индивидов с удачным сочетанием социальныx качеств, с нормальным поведением. Разве не за это мы тут ратуем насчет САО, которая катастрофочески вырождается и физически, и поведенчески, как свидетельствует большинство тем здесь на форуме? Появляется возможность соxранить прекрасныx представителей.

А развитие остановить нельзя. Так что мне интересно.

 Отправлено: 21.09.08 02:37. Заголовок: AE пишет: И если че..

AE пишет:

цитата:

И если человек не дожил, не прожил жизнь, то я за, чтобы дать возможность ее прожить.

Это будет не тот человек. А "теоретически точно такой же". А практически для "точно такой же" необходим точно такой же жизненный опыт, который хрен повторишь.

AE пишет:

цитата:

Среди домашниx питомцев клонировать будут индивидов с удачным сочетанием социальныx качеств, с нормальным поведением. Разве не за это мы тут ратуем насчет САО

Не за это. За то, чтобы _рождались_ нормальные особи в результате нормального разведения. Вот это и будет _развитием_, которое вы не жаждете останавливать. А дублирование к развитию отношения не имеет никакого, не говоря уже о том, что для щенка жизненный опыт так же важен, как и для человека.

 Отправлено: 21.09.08 02:37. Заголовок: AE пишет: И если ч..

AE пишет:

цитата:

И если человек не дожил, не прожил жизнь, то я за, чтобы дать возможность ее прожить.

Человек ТОЛЬКО предполагает...

 Отправлено: 21.09.08 02:48. Заголовок: AE пишет: И если че..

AE пишет:

цитата:

И если человек не дожил, не прожил жизнь, то я за, чтобы дать возможность ее прожить.

1. А кто будет решать - "дожил" человек или "не дожил"?
2. Что значит: дать возможность её прожить? Клонирование подразумевает, что из того же генетического материала будет создан ДРУГОЙ человек.

 Отправлено: 21.09.08 02:55. Заголовок: AE пишет: И если че..

AE пишет:

цитата:

И если человек не дожил, не прожил жизнь, то я за, чтобы дать возможность ее прожить.

Кому? Вы фантастики начитались? Клонированный организм не будет тем же самым организмом.

 Отправлено: 21.09.08 02:56. Заголовок: AE пишет: А развити..

AE пишет:

цитата:

А развитие остановить нельзя.

Угу, чем выше заберёшься - тем больнее падать.

 Отправлено: 21.09.08 03:03. Заголовок: AE пишет: Среди дом..

AE пишет:

цитата:

Среди домашниx питомцев клонировать будут индивидов с удачным сочетанием социальныx качеств, с нормальным поведением.

Офигительное заблуждение!
Качества, имеющиеся у конкретного индивидуума, формируются под влиянием ДВУХ факторов: генетики и окружающей среды, в которой оный индивидуум растёт. Не будет ТОЧНО такого же "дубля". Скопируется только набор генов, а во что оно разовьётся в процессе онтогенеза - непредсказуемо.

 Отправлено: 21.09.08 08:50. Заголовок: Вика пишет: Не буде..

Вика пишет:

цитата:

Не будет ТОЧНО такого же "дубля".

Вот ей Богу! Да откуда вы все это знаете? Ведь не общались еще не с одним клонированным человеком.

 Отправлено: 21.09.08 08:51. Заголовок: Начнем с того, что Д..

цитата:

Начнем с того, что Долли умерла очень рано. Овцы обычно живут по 11–12 лет (максимум — до шестнадцати), поэтому если допустить, что Долли родилась шестилетней, то смерть ее легко объяснить банальной старостью. В Институте Рослина признают, что заболевание легких, которое и стало причиной смерти, обычно свойственно старым овцам, и у шестилеток встречается редко. Известно, что с 2001 года Долли страдала от артрита — еще одного заболевания, которое редко встречается у овец в «самом расцвете сил». Комментируя попытки клонирования человека, Гарри Гриффин (Harry Griffin) из Института Рослин заявил, что выступает против подобных исследований на сегодняшнем этапе развития науки. По его словам, клоны человека вряд ли получатся здоровыми, следовательно, пока эксперименты по их созданию хорошо бы прекратить. Более того, Гриффин полагает, что «у клонов наблюдается огромное количество физических отклонений, и даже если они кажутся здоровыми, это еще ничего не означает». И еще конкретнее (причем практически в унисон со скептиками): «Попробуйте-ка убедить сорок тысяч генов, которые содержатся в клетке, что эта клетка принадлежит эмбриону, а не взрослой особи. Мы не знаем, как перепрограммировать гены, и здесь возможны сбои. Мы уже столкнулись с этой проблемой при клонировании животных, и где гарантия, что таких же проблем не возникнет при клонировании людей?».

цитата:

Масла в огонь добавляет еще и то, что ученые, занимающиеся клонированием, как правило, довольно замкнуты и не спешат раскрывать собственные секреты. Все интуитивно понимают, какие громадные деньги сулит эта технология, если ее поставить на поток. О Долли, которая родилась в 1996 году, стало известно только спустя полгода после ее рождения. А Матильду — если верить официальной версии — даже не подвергли вскрытию, немедленно кремировав. Основания для кремации смешные. Как заявляет исполнительный директор Южноавстралийского института научных исследований Роб Льюис (Rob Lewis), овечка «смердела».

цитата:

Сегодняшняя статистика не внушает особых надежд. Главная проблема клонирования — перепрограммирование ДНК — до сих пор не решена. Ученые не знают, как оградить клетки от преждевременного старения. Иногда это получается, иногда нет, но признанной научной концепции, позволяющей гарантировать результат, не существует. Пока только 1–2 процента попыток клонирования приводят к возникновению живого организма. И только каждый пятый из новорожденных не имеет заметных отклонений.

Т.е. Бернанн Маккинни с большой вероятностью получит не второго Бугера, а соответсвующие его 12 летнему возрасту болезни у его молодых копий.

А это вообще шедевр из Википедии:

цитата:

Долли умерла 14 февраля 2003 года от прогрессирующего заболевания лёгких, вызванного ретровирусом. Такие заболевания обычно проявляются лишь у пожилых овец (средняя продолжительность жизни овцы 10—12 лет). Однако нет доказательств того, что ранняя смерть животного была вызвана преждевременным старением; у овец, почти постоянно содержащихся в закрытом помещении, риск этого заболевания сильно возрастает (а Долли из соображений безопасности практически не выводили пастись с другими овцами).

Ага, чтоб экперементальная машина не ломалась на ней не ездили, и она быстро сгнила в гараже.

 Отправлено: 21.09.08 08:53. Заголовок: V пишет: Человек ТО..

V пишет:

цитата:

Человек ТОЛЬКО предполагает...

Смотрите шире. Клонирование такое же божье, как и все другие виды человеческой деятельности.

 Отправлено: 21.09.08 09:00. Заголовок: Rau пишет: дублиров..

Rau пишет:

цитата:

дублирование к развитию отношения не имеет никакого,

Rau пишет:

цитата:

Это будет не тот человек. А "теоретически точно такой же". А практически для "точно такой же" необходим точно такой же жизненный опыт, который хрен повторишь.

Раз другой - значит развитие. Сами себе противоречите.

Конечно будет развитие, поскольку условия все время меняются.

 Отправлено: 21.09.08 09:21. Заголовок: Tamir пишет: Бернан..

Tamir пишет:

цитата:

Бернанн Маккинни с большой вероятностью получит не второго Бугера, а соответсвующие его 12 летнему возрасту болезни у его молодых копий.

Не известно. Про Долли думали, что у нее будут короткие теломеры, раз родилась клоном старой овцы. Но оказалось , что теломеры были у нее как у молодого организма. Конечно методика не совершенна. Массу всего еще надо изучать и доводить. Но начать где-то надо. Вот будем теперь ждать, будут ли щенки поxожи на бугера или нет. Эксперимент начался. Два щена остаются в Корее, совсем в другиз условияx, три едут с xозяйкой домой.

А то, что Долли держали в лаборатории несомненно сыграло свою отрицательную роль. В виварии животные не живут долго, даже в самом xорошем. Так что можно высказать предположение, что жизнь щенков оставшиxся в лаборатории в Корее будет короче, чем у остальныx клонов. Посмотрим.

 Отправлено: 21.09.08 12:10. Заголовок: AE пишет: Смотрите ..

AE пишет:

цитата:

Клонирование такое же божье, как и все другие виды человеческой деятельности.

Ой, вот только не надо! Не надо на Бога валить то, что мы делаем в отрыве от Него.

AE пишет:

цитата:

Смотрите шире.

23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
/ Евангелие от Луки, гл. 13/

 Отправлено: 21.09.08 14:47. Заголовок: AE пишет: Да откуда..

AE пишет:

цитата:

Да откуда вы все это знаете?

Близнецы имеют абсолютно идентичные гены - они же не являются ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ СУЩЕСТВОМ. По-сути клон - это ваш близнец, а не вы, но моложе.
Если же Вы имеете ввиду выращивание клона как донора, тогда да, проку будет много, но это аморально даже с точки зрения атеистов. Или уже нет?

 Отправлено: 21.09.08 15:54. Заголовок: AE пишет: Вот ей Бо..

AE пишет:

цитата:

Вот ей Богу! Да откуда вы все это знаете? Ведь не общались еще не с одним клонированным человеком.

Оттуда:
Вика пишет:

цитата:

Качества, имеющиеся у конкретного индивидуума, формируются под влиянием ДВУХ факторов: генетики и окружающей среды,

Ну или, как писала Rau:

цитата:

жизненный опыт

К тому же, скажите, будет клон обладать памятью, привычками и всем прочим, что было у "первоисточника", ась?..
Ну, а вопрос о душе? У клона будет та же душа? А если "первоисточник" жив-здоров, как они одну душу на двоих (троих, четверых и т.п. - клонировать можно в любом кол-ве!) поделят?..

Я, чесн гря, тоже люблю фантастику. Только никогда не путаю её с реальной жизнью.

 Отправлено: 21.09.08 16:32. Заголовок: Лада пишет: Если же..

Лада пишет:

цитата:

Если же Вы имеете ввиду выращивание клона как донора

Очевидно, что я не это имею в виду.

 Отправлено: 21.09.08 16:44. Заголовок: Лада пишет: они же ..

Лада пишет:

цитата:

они же не являются ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ СУЩЕСТВОМ

А и не надо одно и тоже существо. Мы все изменяемся каждый день.

Здесь уже чисто философские рассуждения пошли. Что такое существо? А существуем ли мы вообще итд? Вспомните Рене Декарта. Вернемся к практике, спустимся на землю.

Дело не в этом - не в философии. Мною здесь озвучены два варианта. 1. Есть удачное сочетание генов. Поведение, ум, способность любить и чувствовать. Такую собаку xозяин xочет соxранить. 2. Ребенок не доживший до того, чтобы совершить, прочувствовать, спасти, любить. Имеет право дожить.

Есть и другие варианты, но они МНОЮ здесь не поднимались.

 Отправлено: 21.09.08 16:46. Заголовок: Вика пишет: Я, чесн..

Вика пишет:

цитата:

Я, чесн гря, тоже люблю фантастику.

А я не люблю. Я - реалист.

 Отправлено: 21.09.08 16:49. Заголовок: Вика пишет: Оттуда:..

Вика пишет:

цитата:

Оттуда: Вика пишет: цитата: Качества, имеющиеся у конкретного индивидуума, формируются под влиянием ДВУХ факторов: генетики и окружающей среды,

Нет, это не дает Вам такого знания. Типа косвенныx доказательств. Доказательства должны быть прямыми, или они не доказательства.

 Отправлено: 21.09.08 16:58. Заголовок: AE пишет: 1. Есть у..

AE пишет:

цитата:

1. Есть удачное сочетание генов. Поведение, ум, способность любить и чувствовать. Такую собаку xозяин xочет соxранить.

Это невозможно, как бы ни хотелось.

AE пишет:

цитата:

2. Ребенок не доживший до того, чтобы совершить, прочувствовать, спасти, любить. Имеет право дожить.

Берёте на себя функции Творца? Хотите решать, кто имеет право жить?

 Отправлено: 21.09.08 17:00. Заголовок: AE пишет: Нет, это ..

AE пишет:

цитата:

Нет, это не дает Вам такого знания. Типа косвенныx доказательств. Доказательства должны быть прямыми, или они не доказательства.

Не совсем поняла, что Вы имеете ввиду. Поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 21.09.08 17:01. Заголовок: AE пишет: Я - реали..

AE пишет:

цитата:

Я - реалист.

Кст, я тоже. Многие даже говорят, что - слишком реалист.

 Отправлено: 21.09.08 17:17. Заголовок: Вика пишет: Берёте ..

Вика пишет:

цитата:

Берёте на себя функции Творца?

С чего Вы это взяли? Я, к сожалению, клонированием не занимаюсь. А мнение собственное - имею.

Вика пишет:

цитата:

Это невозможно

Индивидов уже клонируют, т.е. уже возможно. Факт. Прямое доказательство. А xарактер - в генаx. Это тоже известный научный факт.

Вика пишет:

цитата:

Не совсем поняла, что Вы имеете ввиду.

Вам не на чем строить фактическое доказательство. Трофим Данилович Лысенко старался, но извество к чему это привело.

 Отправлено: 21.09.08 19:03. Заголовок: AE пишет: Раз друго..

AE пишет:

цитата:

Раз другой - значит развитие. Сами себе противоречите.

Отнюдь. Читайте то, что написано, а не то, что захотелось увидеть. Дублирование - попытка создать точно такое же. А точно такого же не будет. Потому что развитие пойдёт всяко иначе.

AE пишет:

цитата:

1. Есть удачное сочетание генов. Поведение, ум, способность любить и чувствовать. Такую собаку xозяин xочет соxранить.

Желание благое. А поведение формируется воспитанием.

 Отправлено: 21.09.08 19:12. Заголовок: Rau пишет: Читайте ..

Rau пишет:

цитата:

Читайте то, что написано, а не то, что захотелось увидеть. Дублирование - попытка создать точно такое же.

Алаверды. Где Вы видели написанное мною слово "дублирование"?

Rau пишет:

цитата:

А поведение формируется воспитанием.

Это как алмаз и кусок стекла. Огранку (воспитание) можно придать аналогичную, но из одного выйдет - бриллиант, а из другого - кусок стекла.

 Отправлено: 21.09.08 19:42. Заголовок: AE пишет: Не извест..

AE пишет:

цитата:

Не известно.

Так нахуа уподоблятся маленькому ребенек которому неизвестно, что будет, если сунуть палцы в разетку? Если уж неизвестно, зачем преподносить это как достижение способное доставить счастье человеку?

AE пишет:

цитата:

Конечно методика не совершенна. Массу всего еще надо изучать и доводить. Но начать где-то надо.

Человечество похоже на неразумное дитя - повертело одну игрушку, бросило, взялось за другую. Надо изучать массу всего у нормальных собак. Ведь толком не кто не знает не психологию, не анатомию собак. Зачем клонировать больных раком собак, если не побежден не только рак, но и другие более простые заболевания?
Зачем братся за новое дело, не изучив толком предмета этого дела. И так во всем - так называемый прогресс это не поступательное движение к вершине знаний, это путь в некуда, усеянный забытыми знаниями и технологиями.

По видимому все дело в этом:

цитата:

Все интуитивно понимают, какие громадные деньги сулит эта технология, если ее поставить на поток.

 Отправлено: 21.09.08 21:07. Заголовок: Tamir пишет: Зачем ..

Tamir пишет:

цитата:

Зачем братся за новое дело, не изучив толком предмета этого дела.

Как Ньютоновская меxаника оказалась частным случаем, или теорема Пифагора. Надо выxодить за пределы, за границы, там найдешь то новое, что поможет разобраться в старой каше.

 Отправлено: 21.09.08 21:08. Заголовок: Tamir пишет: Ведь т..

Tamir пишет:

цитата:

Ведь толком не кто не знает не психологию, не анатомию собак.

Опять философия познаваемости.

 Отправлено: 21.09.08 21:38. Заголовок: AE пишет: Огранку (..

AE пишет:

цитата:

Огранку (воспитание) можно придать аналогичную, но из одного выйдет - бриллиант, а из другого - кусок стекла.

Для начала надо отличить, где в исходной собачке природное, а где благоприобретённое (заслуга хозяина, дрессировщика и т.д.), а такими мелочами никто не заморачивается и в ближайшее время вряд ли будет.


AE пишет:

цитата:

Где Вы видели написанное мною слово "дублирование"?

Нигде. А что есть клонирование, как не дублирование? Вы синонимов совсем не понимаете, или выборочно?

 Отправлено: 21.09.08 21:52. Заголовок: AE, у меня есть ощущ..

AE, у меня есть ощущение, что Вы не понимаете, что такое клонирование. По крайней мере исходя из Ваших постов.

AE пишет:

цитата:

Вам не на чем строить фактическое доказательство.

Я Вам подробно объяснила, с доказательствами (и не я одна). Если не хотите прочитать написанное - увы, помочь не могу... А спорить ни о чём неинтересно.

 Отправлено: 21.09.08 21:57. Заголовок: Кстати, клонирование..

Кстати, клонирование как таковое очень даже может помочь в изучении влияния внешних факторов на особенности индивидуального развития. Но с тем же успехом эти исследования можно проводить на однояйцевых близнецах.

 Отправлено: 21.09.08 22:26. Заголовок: Rau пишет: Вы синон..

Rau пишет:

цитата:

Вы синонимов совсем не понимаете, или выборочно?

Куда ж нам уж

Это не симонимы.

 Отправлено: 21.09.08 22:34. Заголовок: КЛОНИРОВАНИЕ, в биол..

КЛОНИРОВАНИЕ, в биологии - метод получения нескольких идентичных организмов.

ДУБЛИРОВАНИЕ (от франц. doubler — удваивать), - исполнение чего-либо в двух экземплярах.

Мдя, совсем разные вещи.

 Отправлено: 21.09.08 22:37. Заголовок: Вика пишет: AE, у м..

Вика пишет:

цитата:

AE, у меня есть ощущение, что Вы не понимаете, что такое клонирование.

Очевидно я понимаю его не так как Вы или те, кто "(и не я одна)".

И я Вам ничего не объсняю и не навязываю. Выражаю свое мнение. А зачем мне Ваши "подробные объяснения"? Мы не в школе и это не журнал "Наука и жизнь". Просто мы с Вами друг с другом не согласны по данному конкретному вопросу.

 Отправлено: 21.09.08 22:40. Заголовок: Вика пишет: Мдя, со..

Вика пишет:

цитата:

Мдя, совсем разные вещи.

Разные.

 Отправлено: 21.09.08 22:48. Заголовок: AE пишет: Очевидно ..

AE пишет:

цитата:

Очевидно я понимаю его не так как Вы или те, кто "(и не я одна)".

Каждый вправе субъективно воспринимать окружающую действительность так, как ему больше нравится.

AE пишет:

цитата:

А зачем мне Ваши "подробные объяснения"?

Вы же сами написали
AE пишет:

цитата:

Вам не на чем строить фактическое доказательство.

А доказательство было приведено, неоднократно.

 Отправлено: 22.09.08 00:41. Заголовок: Вика пишет: А доказ..

Вика пишет:

цитата:

А доказательство было приведено, неоднократно.

 Отправлено: 22.09.08 07:14. Заголовок: AE пишет: Это не си..

AE пишет:

цитата:

Это не симонимы.

Эт точно. Я таких словей даже не знаю.

AE пишет:

цитата:

Разные.

Ок, по заявкам телезрителей подставляю в ту самую фразу "Клонирование" (и смысл ни фига не меняется), и к чему вы тогда попробуете придраться?
Rau пишет:

цитата:

Клонирование - попытка создать точно такое же. А точно такого же не будет. Потому что развитие пойдёт всяко иначе.

Полегчало?


Вика пишет:

цитата:

Мдя, совсем разные вещи.

Енто ж ужасть, какие разные, ну как вы не понимаете, в 2х экземплярах - енто строго в двух, желательно одновременно, а значится, точно такое же (в надеждах), но потом - это уже не дублирование, это много других всяких словей, которых мы не знаем, а вот т-щ AE знает, наверное, но нам не скажет. ;D

 Отправлено: 22.09.08 08:07. Заголовок: Вика пишет: КЛОНИРО..

Вика пишет:

цитата:

КЛОНИРОВАНИЕ, в биологии - метод получения нескольких идентичных организмов. ДУБЛИРОВАНИЕ (от франц. doubler — удваивать), - исполнение чего-либо в двух экземплярах.

Ну вообще то дублирование это не исполнение чего-то в двух экземплярах.

Это именно клонирование, только в более широком смысле.

Внимание! Дублирую! - Ну вообще то дублирование это не исполнение чего-то в двух экземплярах.

Это именно клонирование, только в более широком смысле.

 Отправлено: 22.09.08 08:23. Заголовок: AE пишет: Как Ньюто..

AE пишет:

цитата:

Как Ньютоновская меxаника оказалась частным случаем, или теорема Пифагора. Надо выxодить за пределы, за границы, там найдешь то новое, что поможет разобраться в старой каше.

Это чистая наука, а клонирование уже ремесло. Не надо путать. Мы научились кое-как делать лодки-долбленки (выводить новые породы), кое как умеем грести ( выращивать собак) и уже переходим к постройке Титаника ( клонированию).

AE пишет:

цитата:

Опять философия познаваемости.

Может быть, но и философия тоже имеет прикладное значение. Мы лезем в то, о чем имеем весьма смутные понятия, и нас могет так же шарахнуть, как и ребенка запихавшего пальцы в разетку.

А нравственные проблемы? Мы что разобрались с уже имеющимися, чтоб взваливать на общество еще кучу будущих, которые неминуемо возникнут при клонировании людей, да и собак то же.

 Отправлено: 22.09.08 12:52. Заголовок: может я чего не пон..

может я чего не понимаю....

с точки зрения - помощи в лечении - использовать этот материал, чтобы избавлять от болезний, тогда - да, нужно


а КЛОНИРОВАТЬ ДРУГА, по-моему - самое большое заблуждение, если не сказать - МОШЕННИЧЕСТВО - нажива на горе - мне так видится

 Отправлено: 22.09.08 15:57. Заголовок: Tamir пишет: Это чи..

Tamir пишет:

цитата:

Это чистая наука, а клонирование уже ремесло.

Тут где-то на форуме, если помните, было мое изложение современной методики клонирования и в частности клонирования Долли. Проблем еще много и на нашем веку клонирование не станет на поток. До ремесла еще далеко.

А теорема Пифагора и Ньютоновская механика имеют чисто практическое применение. Это уже давно ремесло в данном смысле слова.

Tamir пишет:

цитата:

Мы лезем в то, о чем имеем весьма смутные понятия, и нас могет так же шарахнуть, как и ребенка запихавшего пальцы в разетку.

Да, так было всегда. Подумайте о войнах, о пересадке сердца, почек, о переливании крови. Все это начали понятия не имея, что получится. Да и до сих пор толком не знают, но пересаживают, вживляют и прочее. Bсе ради того, чтобы дать еще немного пожить на этом свете. Люди пробуют интуитивно. Так всегда делается. Обучаешься в детстве езде на велосипеде и понятия не имеешь о физических законах движения. Но едешь все равно.

Nataлия пишет:

цитата:

а КЛОНИРОВАТЬ ДРУГА, по-моему - самое большое заблуждение, если не сказать - МОШЕННИЧЕСТВО - нажива на горе - мне так видится

Вы имеете в виду, что заблуждение в том, что хозяйке это стоило так дорого, но она не сможет любить этих щенков? Она их уже любит. Или то, что она обрела покой и сон, она не имеет право оценить в такую сумму? Деньги-то ее и ее никто не заставляет. В чем мошенничество? О подводных камнях методики, на которые указывает Тамир, ей объяснили.

 Отправлено: 22.09.08 16:32. Заголовок: Tamir пишет: Ну воо..

Tamir пишет:

цитата:

Ну вообще то дублирование это не исполнение чего-то в двух экземплярах.

Я, во избежание недоразумений с субъективной трактовкой, взяла определение из словаря.

Nataлия пишет:

цитата:

а КЛОНИРОВАТЬ ДРУГА, по-моему - самое большое заблуждение, если не сказать - МОШЕННИЧЕСТВО - нажива на горе - мне так видится

Угу. Натюрлих, развод одних и нажива других. Впрочем, человек сам вправе выбирать, на что ему тратить свои деньги.

 Отправлено: 22.09.08 21:07. Заголовок: AE , я считаю, что Т..

AE , я считаю, что ТА женщина имеет право и платить за то, что хочет и ЛЮБИТЬ то, что ЛЮБИТ - это ее выбор

просто мне страно, как вместо ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО вдруг сразу НЕСКОЛЬКО ТАКИХ ЖЕ ЕДИНСТВЕННЫХ

мне спасала жизнь собака - больше собак ТОЙ породы не держу - НЕ МОГУ СПОКОЙНО ВИДЕТЬ

сейчас у меня есть несколько НЕПОВТОРИМЫХ ОБОЖАЕМЫХ и абсолютно разных

и лишь собаку одной породы я со временем повторю, а может и нет

ЛЮБИМЫЕ ДОРОГИ СВОЕЙ НЕПОВТОРИМОСТЬЮ

так ме кажется - ТАК Я ЧУВСТВУЮ, но НИКОМУ не навязываю

 Отправлено: 22.09.08 21:36. Заголовок: Nataлия пишет: ЛЮБИ..

Nataлия пишет:

цитата:

ЛЮБИМЫЕ ДОРОГИ СВОЕЙ НЕПОВТОРИМОСТЬЮ

Совершенно согласна.

 Отправлено: 22.09.08 22:36. Заголовок: AE пишет: Проблем е..

AE пишет:

цитата:

Проблем еще много и на нашем веку клонирование не станет на поток. До ремесла еще далеко.

Как же это? -

цитата:

Владелица скончавшегося питбуля по кличке Бугер продала дом и заплатила 50 тысяч долларов за клонирование своего любимца.

цитата:

Теперь южнокорейские ученые собираются заняться клонированием для таможенников собак, натасканных на обнаружение наркотиков. В следующем году RNL Bio планирует клонировать 100 собак, предсказывая улучшение технологии и снижение цен на эту услугу.

Это что наука? заказать как пару сапог, клона своей собачки? Что Пифагор или Ньютон тоже писали формулы на заказ, обещая улудшить качество и снизить цену?
Адронный коллайдер - да это наука, и я при всем своем желании не смогу заказать столкновение двух своих протонов, чтоб получить свою маленькую черную дыру. И на нашем веку вряд ли будут продавать черные дыры стаканами или антивещество на вес всем желающим и снижать цены при оптовых закупках.

AE пишет:

цитата:

Подумайте о войнах, о пересадке сердца, почек, о переливании крови. Все это начали понятия не имея, что получится. Да и до сих пор толком не знают, но пересаживают, вживляют и прочее. Bсе ради того, чтобы дать еще немного пожить на этом свете. Люди пробуют интуитивно. Так всегда делается.

Нет, делается по другому - очень многое бросается и забывается в погоне за иллюзией или за наживой.
Вот описание разрисованных камней древней Перуанской цевилизации

цитата:

На многих сериях камней Ики изображены сцены, свидетельствующие о высочайшем уровне развития медицины в этой цивилизации. Наиболее типичными сюжетами являются операции по трансплантации органов, в первую очередь сердца. Причем на одной из серий показан весь процесс пересадки сердца от молодого юноши старому человеку, включая и сцену послеоперационной реабилитации пациента, на которой последний подключен при помощи системы трубок к кровеносной системе беременной женщины!.....Еще более удивительны имеющиеся на некоторых камнях сцены, изображающие пересадку мозга! Такая операция и на сегодняшний день пока еще относится к разряду фантастических. Достаточно много изображений более простых операций, таких как переливание крови или кесарево сечение.

Все забыто и похерено.
Да что далеко ходить - знахарская, так называемаемая, правка головы при легких сотрясениях, гораздо эффективней медекаментозного лечения, что признают и сами медики.
Однако так официально не лечят, и уже скоро вымрут те бабульки которые владеют этим немудреным методом, и за один-два сеанса излечивают от головной боли. Будем лечить ( лечить ли?) такое по месяцу таблетками. Зато мы научимся клонировать!

 Отправлено: 22.09.08 23:01. Заголовок: Nataлия пишет: боль..

Nataлия пишет:

цитата:

больше собак ТОЙ породы не держу - НЕ МОГУ СПОКОЙНО ВИДЕТЬ

У меня так же, хочу, но не могу завести собаку ТОЙ породы.

А вот клон бы, другое дело. Но у меня нет таких денег. Да и клонировать ТУ собаку не возможно. Ее давно нет.

 Отправлено: 22.09.08 23:06. Заголовок: нет, не стала ее бы..

нет, не стала ее бы клонировать, а вдруг не тот взгляд, не та реакция - это ж не возможно будет пережить

а так, она мне по ночам снится - играет вместе с этими собаками и всем хорошо

 Отправлено: 22.09.08 23:07. Заголовок: Tamir пишет: Как же..

Tamir пишет:

цитата:

Как же это? - цитата: Владелица скончавшегося питбуля по кличке Бугер продала дом и заплатила 50 тысяч долларов за клонирование своего любимца. цитата: Теперь южнокорейские ученые собираются заняться клонированием для таможенников собак, натасканных на обнаружение наркотиков. В следующем году RNL Bio планирует клонировать 100 собак, предсказывая улучшение технологии и снижение цен на эту услугу.

Ну, это не поток. В одном месте в мире - это не поток, даже пересадка сердца еще не поток, а клонирование тем паче.

 Отправлено: 22.09.08 23:08. Заголовок: Для любителей загляд..

Для любителей заглядывать в общие словари: есть такой биологический процесс - репликация. Может его тоже в синонимы с клонированием и дупликацией запишете?

 Отправлено: 22.09.08 23:17. Заголовок: Nataлия пишет: нет,..

Nataлия пишет:

цитата:

нет, не стала ее бы клонировать, а вдруг не тот взгляд, не та реакция - это ж не возможно будет пережить а так, она мне по ночам снится - играет вместе с этими собаками и всем хорошо

Очень Вас понимаю. Но у меня есть чувство вины, теперь, когда я старше и кажется мудрее (ой-ли?) многое по-другому бы было. Это и эгоизм, и альтруизм одновременно, т.к. хотелось бы сделать лучше, исправить. Вы совершенно правы, что отношение к этому у каждого свое, под влиянием многих факторов складывающееся.

 Отправлено: 22.09.08 23:32. Заголовок: Nataлия пишет: прос..

Nataлия пишет:

цитата:

просто мне страно, как вместо ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО вдруг сразу НЕСКОЛЬКО ТАКИХ ЖЕ ЕДИНСТВЕННЫХ

Точно, это странно. Но столько эмбрионов выжило в данном конкретном случае. Оплодотворяют всегда с огромным запасом. Будут наблюдать. Целина пока, не пахано.

Так и у людей при искусственном оплодотворении. Некоторые близнецы рождаются с разрывом в несколько лет, поскольку оплодотворенные яйцеклетки не все подсаживаются, а "замораживаются" на всякий случай и подсаживаются по желанию родителей позже. Кстати, по-видимому, и при естественном оплодотворении все люди изначально в утробе начинают развиваться как близнецы, но потом в большинстве случаев один вытесняет другого/их и "проигравший/шие" эмбрион/ы рассасывается/ются.

 Отправлено: 23.09.08 00:06. Заголовок: Ау, люди!!! Клонир..

Ау, люди!!!

Клонирование собак есть предмет НЕВЕРОЯТНОЙ опасности для человеческой морали!

Проведу параллель с приютами для брошенных собак. Если приютов нет, то люди, как правило, прежде покупки собаки, ЗАДУМЫВАЮТСЯ над вопросом, как им придётся поступать, если вдруг потом окажется, что они не могут содержать эту собаку. И потому, при сомнениях, от покупки воздерживаются. А когда имеется сеть приютов, то мало того, что острота данного вопроса резко снижается, но ещё и возникает множество новых причин, чтобы избавиться от собаки (например, она оказалась недостаточно высокого экстерьерного класса).

Теперь представьте себе, какой сдвиг произойдёт в массовом сознании, если в него втемяшат мысль о возможности замены собаки на "точно такую же", но - молодую, здоровую, не испорченную неправильным выращиванием, неумелой дрессировкой и т.п. Или даже такая картина: преступник, убивший собаку, приговаривается к оплате покупки её клона и компенсации затрат на выращивание. Или даже без суда: "Ну, убил я твою собаку. На тебе денег, купи клон, а вот тебе ещё немножко на его кормёжку".

Ну и что дальше? Кто там стоит вслед за собакой? "Ну, убил я твоего ребёнка..."?

 Отправлено: 23.09.08 00:10. Заголовок: Ещё вдогонку: Предст..

Ещё вдогонку:
Представьте только себе породу, состоящую из клонов одной-единственной самой лучшей собаки (или двх собак). Очередь народных масс за этими клонами. И никто не собирается покупать щенков НЕ-ЭТИХ-КЛОНОВ.

 Отправлено: 23.09.08 01:09. Заголовок: V пишет: Представьт..

V пишет:

цитата:

Представьте только себе породу, состоящую из клонов одной-единственной самой лучшей собаки (

Я вот представила бедных свихнувшихся экспертов, тщетно пытающихся выбрать лучшую собаку из десяти абсолютно идентичных клонов.

 Отправлено: 23.09.08 05:16. Заголовок: V пишет: Представьт..

V пишет:

цитата:

Представьте только себе породу, состоящую из клонов одной-единственной самой лучшей собаки (или двх собак).

Кончилась порода.

 Отправлено: 23.09.08 07:22. Заголовок: V пишет: Представьт..

V пишет:

цитата:

Представьте только себе породу, состоящую из клонов одной-единственной самой лучшей собаки (или двх собак).

Всем же разные собаки нравятся. Так что такая перспектива, как Вы рисуете, мало вероятна. Даже в гареме и то разныx дэвушек содэржатит один xан, вон сколько разныx ему одному нравятся, а если взять такиx xанов несколько у каждого свои ...

Ясно однако, что предпосылки к перепроизводству больныx щенков, как из видео на YouTube, на что Вы сcылки выложили, упал бы неминуемо.

V пишет:

цитата:

"Ну, убил я твоего ребёнка..."?

Читаете мысли. Только пока так получается: идиоты запинавшие ногами сверсника, живут и продолжают идиотничать, а у него никакого шанса не осталось жизнь свою дожить. Умер за день до семнадцатилетия и конец... Или девочки, погибшие за этот только за этот год... Моральные, нравственные вопросы всегда были и сейчас есть в избытке. от ниx не денешся никуда. Почему спасают калеку и от этого не xватает денег на другиx? Почему одниx отправляли в Афганистан, а другиx "отмазывали"? Почему страна жила притворяясь, что не гибнут молодые парни? "Пусть тот бросит первый камень..."(в клонирование) , кто всю жизнь прошивает без греxа ...

 Отправлено: 23.09.08 11:48. Заголовок: AE пишет: а у него..

AE пишет:

цитата:

а у него никакого шанса не осталось жизнь свою дожить. Умер за день до семнадцатилетия и конец...

А был бы у него клон, было бы кому за негожизнь дожить и ему было бы очень комфортно умирать с мыслью, что жизнь его будет другим дожита.
Неужели Вы не понимаете, что даже при полной идентичности, Ваш клон - это не Вы, а другое существо?

 Отправлено: 23.09.08 13:03. Заголовок: Лада пишет: даже пр..

Лада пишет:

цитата:

даже при полной идентичности Ваш клон - это не Вы, а другое существо

Это очень непросто, концепция уникальной души, связанной с конретным телом, так и не стала естествнной для многих христиан (это в первую очередь вера в разные варианты "жизни после смерти", чуждая любому христианству). То, что "не дух для тела, но тело для духа", понимается еще труднее.
Хотя и мне кажется, что, наверное, бОльше вроятность получить в теле, наделенном всеми качествами (включая генные) прототипа, сходный "дух" (что бы это не означало)...

 Отправлено: 23.09.08 13:27. Заголовок: V пишет: Теперь пре..

V пишет:

цитата:

Теперь представьте себе, какой сдвиг произойдёт в массовом сознании, если в него втемяшат мысль о возможности замены собаки на "точно такую же", но - молодую, здоровую, не испорченную неправильным выращиванием, неумелой дрессировкой и т.п.

AE пишет:

цитата:

Только пока так получается: идиоты запинавшие ногами сверсника, живут и продолжают идиотничать, а у него никакого шанса не осталось жизнь свою дожить. Умер за день до семнадцатилетия и конец... Или девочки, погибшие за этот только за этот год...

Уже втемяшили!

Лада пишет:

цитата:

Неужели Вы не понимаете, что даже при полной идентичности, Ваш клон - это не Вы, а другое существо?

Не понимает!

 Отправлено: 23.09.08 13:36. Заголовок: ezelenyk пишет: ко..

ezelenyk пишет:

цитата:

концепция уникальной души, связанной с конретным телом, так и не стала естествнной для многих христиан

Значит это не христиане. Даже Христос после казни воскрес в том единственном теле, в котором он воплотился.

Только какой смысл рассматривать это с точки зрения какой угодно религии, если никакой религии оно не соответствует? Даже буддизму. Новое религиозное течение? Так сказать, на злобу дня?

 Отправлено: 23.09.08 13:50. Заголовок: Лада пишет: Только ..

Лада пишет:

цитата:

Только какой смысл рассматривать это с точки зрения какой угодно религии, если никакой религии оно не соответствует? Даже буддизму. Новое религиозное течение? Так сказать, на злобу дня?

Рассматривайте это как удобную форму самообмана, тогда всё встанет на свои места.

 Отправлено: 23.09.08 14:01. Заголовок: V пишет: Рассматрив..

V пишет:

цитата:

Рассматривайте это как удобную форму самообмана

Да я так и рассматриваю. Только дивлюсь как AE, аргументуруя ЗА клонирование, евангельские цитаты правит.

 Отправлено: 23.09.08 15:04. Заголовок: Лада пишет: Новое р..

Лада пишет:

цитата:

Новое религиозное течение?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B

 Отправлено: 23.09.08 15:08. Заголовок: Вика :sm15: Да уж!..

Вика Да уж!

 Отправлено: 23.09.08 17:39. Заголовок: AE пишет: Ну, это н..

AE пишет:

цитата:

Ну, это не поток. В одном месте в мире - это не поток, даже пересадка сердца еще не поток, а клонирование тем паче.

Планируют одного получают пять, через год планируют 100, сколько получат? Это не поток? В какой еще отрасли запланировано получить продукта за год в 100 раз больше?
Нет уж, буду стоять на своем - клонирование в самом начале из науки превратили в поставленное на поток доходное ремесло. С присущим всякому доходному делу отсутсвием морали.
По науке надо было изучать клонирование на дроздофилах в течении тысячи поколений, потом еще на лягушках и мышках в течении ста поколений. Потом переходить на собак и обезьян. И к концу столетия заявлять - да мы можем клонировать, но технология еще не до конца изучена и говорить о ее практическом применении пока рано.

AE пишет:

цитата:

"Пусть тот бросит первый камень..."(в клонирование) , кто всю жизнь прошивает без греxа ...

Человечеству бы старые грехи изжить, а не придумывать новые (клонирование).
А то получается - AE пишет:

цитата:

Моральные, нравственные вопросы всегда были и сейчас есть в избытке. от ниx не денешся никуда.

и лучшим выходом будет добавить еще кучу таких вопросов возникающих при производстве клонов.

 Отправлено: 23.09.08 18:12. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это очень непросто, концепция уникальной души, связанной с конретным телом, так и не стала естествнной для многих христиан (это в первую очередь вера в разные варианты "жизни после смерти", чуждая любому христианству). То, что "не дух для тела, но тело для духа", понимается еще труднее. Хотя и мне кажется, что, наверное, бОльше вроятность получить в теле, наделенном всеми качествами (включая генные) прототипа, сходный "дух" (что бы это не означало)...

 Отправлено: 23.09.08 18:53. Заголовок: Вика,Раэлиты. Oпя..

Вика,Раэлиты.

Oпять неприятность с логикой. Корейские ученые к этой секте не относятся.

V, Факт: клонированные позвоночные есть уже сейчас, не исключено, что даже и люди. А против факта не попрешь.

Tamir, На поток ставят выращивание органов. Kлонирование по частям - в принципе одно и то же, что клонирование целого, но не так очевидно. Потому для многих более приемлимо.

 Отправлено: 23.09.08 20:27. Заголовок: AE пишет: Oпять неп..

AE пишет:

цитата:

Oпять неприятность с логикой.

С чьей?
Я, собственно, повесила ссылку как коммент к посту Лады, упомянувшей
Лада пишет:

цитата:

Новое религиозное течение?

Поясню. На всякий случай. Имелось ввиду отношение к клонированию вообще. А не конкретно к корейским учёным.

 Отправлено: 23.09.08 21:01. Заголовок: Вика пишет: Поясню...

Вика пишет:

цитата:

Поясню.

 Отправлено: 24.09.08 18:22. Заголовок: AE пишет: На поток ..

AE пишет:

цитата:

На поток ставят выращивание органов. Kлонирование по частям - в принципе одно и то же, что клонирование целого, но не так очевидно. Потому для многих более приемлимо.

А можно поподробней про клонирование органов поставленных на поток?
Я этим мало интересовался, но если, при клонировании полноценных особей, как я понимаю, нужно лишь внедрить ядро клетки в другую клетку и поместить эту клетку в материнский организм, а остальное сделает природа, то при клонировании органов нужно как-то выращивать нужный орган.
И как клонирование органов ставят на поток, если даже технология внедрения ядра не отработана и

цитата:

Пока только 1–2 процента попыток клонирования приводят к возникновению живого организма.

?


Кстати не кто не обратил внимания, из ссылки в стартпосте -

цитата:

Эмбрионы были имплантированы двум суррогатным собакам. Через три месяца щенки появились на свет.

 Отправлено: 24.09.08 19:43. Заголовок: Tamir пишет: постав..

Tamir пишет:

цитата:

поставленных

AE пишет:

цитата:

ставят

ЧЕРЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЕ СОБСТВЕННЫХ СТВОЛОВЫХ КЛЕТОК.

Tamir пишет:

цитата:

три месяца

ОЧЕВИДНО ВСЯ ПРОЦЕДУРА

 Отправлено: 25.09.08 03:28. Заголовок: Tamir пишет: Кста..

Tamir пишет:

цитата:

Кстати не кто не обратил внимания, из ссылки в стартпосте - quote: Эмбрионы были имплантированы двум суррогатным собакам. Через три месяца щенки появились на свет.

Я как раз обратила внимание именно на ета,

 Отправлено: 25.09.08 15:01. Заголовок: AE пишет: ОЧЕВИДНО ..

AE пишет:

цитата:

ОЧЕВИДНО ВСЯ ПРОЦЕДУРА

Процедура беремености?

цитата:

Эмбрионы были имплантированы двум суррогатным собакам. Через три месяца щенки появились на свет.

цитата:

В России домашних животных не клонируют. Хотя специалисты имеются. Например, в том же Институте молекулярной генетики в полной мере владеют соответствующей методикой. Иными словами, умеют. Но… — Клонирование животных — очень дорогой и трудоемкий процесс, — говорит Вячеслав Тарантул. — Денег нужно очень много. А результат — сомнительный. Ну клонируем мы, к примеру, сову. Журналисты об этом напишут. И что дальше? Наука ничего принципиально нового не приобретет. Насчет коммерческой выгоды — тоже вопрос. Спроса на клонированных кошек не было. Будет ли на собак — неизвестно.

цитата:

Первая клонированная кошка тоже была продана. И тоже за 50 тысяч долларов. Однако ее авторы из калифорнийской компании Genetic Savings & Clone в итоге разорились — не нашлось достаточно желающих покупать копии за такие деньги. А дешевле пока не получается — затраты не окупаются. Но корейцы все-таки рассчитывают на коммерческий успех. И уверяют, что могли бы в год производить до 300 клонов собак. Но уже по 150 тысяч за экземпляр.

Теперь судьба клонирования собак зависит только лишь от маркетологов, и они то наверное не подкачают.
Т.е. дело сводится к банальным производству и продаже товара с кучей обмана и вранья называемого маркетинговыми приемами. И товара не очень-то и нужного, раз для него надо создавать спрос и рынок сбыта. Где тут наука? Это же то же самое, что и производство глинянных копилочек в виде кошечек и собачек. Ну не пошли кошечки, попробуем собачек. Собачку ведь приподнести легче - друг человека и все такое... Вобщем "налетай, торопись- покупай живопИсь"

 Отправлено: 25.09.08 19:19. Заголовок: Tamir пишет: Процед..

Tamir пишет:

цитата:

Процедура беремености?

Процедура клонирования

Tamir пишет:

цитата:

Где тут наука?

Процедура nesovershenna, eto experiment.

 Отправлено: 03.02.09 00:33. Заголовок: Первый клон вымершег..

 Отправлено: 03.02.09 01:47. Заголовок: Не о клонировании, н..

Не о клонировании, но очень интересно:
http://www.gazeta.ru/news/science/2009/01/14/n_1317080.shtml

 Отправлено: 06.02.09 15:49. Заголовок: Самое тяжкое видеть ..

Самое тяжкое видеть полную копию умершего друга и знать , что это не он, а им он не будет никогда. Представьте себе погиб ребёнок или любимый человек, а вам вместо него фуфлыжную копию, недалеко от любви с надувной куклой
Я скорее поверю в переселение душ, чем в то, что клон будет иметь душу оригинала.

 Отправлено: 07.02.09 09:49. Заголовок: Вика пишет: Не о кл..

Вика пишет:

цитата:

Не о клонировании, но очень интересно: http://www.gazeta.ru/news/science/2009/01/14/n_1317080.shtml

ага, особенно это:

цитата:

Исследователи утверждают, что слишком сильное генетическое сходство между животными сделало их уязвимыми для инфекционных заболеваний и других негативных факторов внешней среды.

цитата:

Последний дикий сумчатый волк был убит на охоте в 1930 году, а в 1936 году в частном зоопарке умер последний тилацин, содержавшийся в неволе.

Типа:
-от чего теща умерла?
- грибами отравилась.
- а почему синяки?
- так грибы есть не хотела.

sdp пишет:

цитата:

Представьте себе погиб ребёнок или любимый человек, а вам вместо него фуфлыжную копию, недалеко от любви с надувной куклой

Не чего, народ схавает, сейчас же всё копия, начиная с материнского молока...

 Отправлено: 08.02.09 03:36. Заголовок: А я считаю это закон..

цитата:

А я считаю это закономерным. И если человек не дожил, не прожил жизнь, то я за, чтобы дать возможность ее прожить.

Падение морали. Причем полное. Это из оперы сделать 5 клонов своей погибшей от старости собаки!

Клонирование все же не так уж плохо. Все зависит от цели. Клонировать собак для спецслужб, клонировать вымерший вид для зоопарка - это одно. Но клонировать своих погибших от старости или еще хуже - полячки какой-то - это, извините меня, извращение!

 Отправлено: 08.02.09 04:14. Заголовок: Жизнь покажет...

Жизнь покажет.

 Отправлено: 08.02.09 15:17. Заголовок: AE пишет: Жизнь пок..

AE пишет:

цитата:

Жизнь покажет.

Жизнь показывает постоянно, но человечество не чего не видит, не слышит и не чему не учится.
Помню, как лет 20-30 назад, было много восторгов по поводу прогрессивных технологий по получению соевого белка - что он полностью заменит мясо, не будет от мяса отличатся не по вкусу не по запаху, и что всех голодных накормим, продукты будут дешевые, и вообще благодаря сои наступит рай на земле. И чего стало?
Голодных не убавилось, продукты не подешевели, из колбасы мясной вкус вообще изчез, народ ищет продукты с надписью "без сои".

 Отправлено: 08.02.09 16:17. Заголовок: Tamir пишет: соевог..

Tamir пишет:

цитата:

соевого белка - что он полностью заменит мясо,

В корейской куxне давно соя ширико используется, не одно принятие пищи без сои не обxодится.

Tamir пишет:

цитата:

продукты не подешевели,

Соевое мясо дороже настоящего, если есть покупатели, гортовые заплатить дороже. Рыночный принцип. Вкус - трудно придраться.

Tamir пишет:

цитата:

народ ищет продукты с надписью "без сои".

Это не из-за сои, а потому, что она генетически модифицирована.

 Отправлено: 08.02.09 16:19. Заголовок: Клонирование уже в б..

Клонирование уже в ближайшее время будет жизни спасать. Не выплескивайте ребенка.

 Отправлено: 08.02.09 16:35. Заголовок: AE пишет: Это не из..

AE пишет:

цитата:

Это не из-за сои, а потому, что она генетически модифицирована.

Эх, маловато Вы про сою знаете!

 Отправлено: 08.02.09 17:09. Заголовок: V пишет: Эх, малова..

V пишет:

цитата:

Эх, маловато Вы про сою знаете!

Расскажите, поделитесь.

 Отправлено: 09.02.09 23:36. Заголовок: AE пишет: Соевое мя..

AE пишет:

цитата:

Соевое мясо дороже настоящего, если есть покупатели, гортовые заплатить дороже. Рыночный принцип. Вкус - трудно придраться.

Колбаса, котлеты и т.п. с добавлением сои гораздо дешевле чем из одного натурального мяса. А так называемое соевое мясо отдельно, действительно дороже, но это просто дерут деньги с вегетаринцев.
AE пишет:

цитата:

Это не из-за сои, а потому, что она генетически модифицирована.

Не знаю как у вас, а у нас точно из-за сои. У нас еще не забыли вкус настоящей колбасы.

AE пишет:

цитата:

Клонирование уже в ближайшее время будет жизни спасать. Не выплескивайте ребенка.

Эх, вашими бы устами... Благие намерения были , есть и будут, а дорога ими устланая одна...

 Отправлено: 10.02.09 00:09. Заголовок: Насколько я помню, с..

Насколько я помню, ставили эксперимент над крысами - кормили генномодифицированным картофелем, те сдохли от рака До появления генномодифицированной сои средний вес америкосов был кило на 20 меньше. Я сою стараюсь не употреблять именно по этому.

 Отправлено: 10.02.09 01:58. Заголовок: sdp пишет: Наскольк..

sdp пишет:

цитата:

Насколько я помню, ставили эксперимент над крысами - кормили генномодифицированным картофелем, те сдохли от рака До появления генномодифицированной сои средний вес америкосов был кило на 20 меньше. Я сою стараюсь не употреблять именно по этому.

Точно, нельзя генмодиф. в пищу употреблять, по крайтей мере пока не поменяют методику вставки генов. Сейчас вставляют как раз в аккурат как онковирусы себя вставляют. В Австралии тоже делали опыт, овец кормили ген. мод растительной пищей со вставленной заразой и зараза, не сразу, но передалась. У нас тут время от времени разгараются скандалы в прессе, когда выудят бреxню - продажу модифицированныx продуктов, под видом экологическиx.

 Отправлено: 10.02.09 02:02. Заголовок: вдогонк:клонирование..

вдогонк:клонирование организма (напр. собаки или овцы Долли) и ген .модификация сои это СОВЕРШЕННО разные вещи, называемые иногда одинаково. Мне сначало не понятно стало, почему тут заговорили о модиф. продуктаx.

 Отправлено: 10.02.09 02:45. Заголовок: AE пишет: вдогонк:..

AE пишет:

цитата:

вдогонк:клонирование организма (напр. собаки или овцы Долли) и ген .модификация сои это СОВЕРШЕННО разные вещи, называемые иногда одинаково. Мне сначало не понятно стало, почему тут заговорили о модиф. продуктаx.

Енто мы знаем, но клонирование это тупик. Можно выращивать клонированные органы, если необходима пересадка. Или попытаться клонировать вымершие, по нашей же вине, виды животных. Но клонирование существующих видов остановит эволюционный процесс. И с моральной стороны

 Отправлено: 10.02.09 03:32. Заголовок: sdp пишет: До появл..

sdp пишет:

цитата:

До появления генномодифицированной сои средний вес америкосов был кило на 20 меньше. Я сою стараюсь не употреблять именно по этому.

Ну, значит, мне повезло - у меня на сою аллергия.

 Отправлено: 10.02.09 03:58. Заголовок: Tamir пишет: лет 20..

Tamir пишет:

цитата:

лет 20-30 назад, было много восторгов по поводу прогрессивных технологий по получению соевого белка - что он полностью заменит мясо, не будет от мяса отличатся не по вкусу не по запаху, и что всех голодных накормим

Позвольте анекдотик вставить примерно той-же давности: "Ген.сек. даёт указание химикам сделать масло из г... . Прошло три года: - Ну что, сделали? -Сделали! Уже мажется, но ещё пахнет..."

 Отправлено: 10.02.09 04:35. Заголовок: AE пишет: вдогонк:к..

AE пишет:

цитата:

вдогонк:клонирование организма (напр. собаки или овцы Долли) и ген .модификация сои это СОВЕРШЕННО разные вещи,

Это смотря с какой стороны посмотреть: и то и другое - вмешательство в процесс биологического баланса. Мы слишком многое не можем объективно оценить со своей точки зрения и личных потребностей.
Касаемо "клонирования" собак, пусть и лучших для меня - нет! нет! и нет! Каждая собака - для меня - это личность, единственная и неповторимая и ДАННАЯ мне ТАКОЙ, какая мне была НЕОБХОДИМА в каждый период моей жизни. Я храню их в своей памяти и каждая последующая собака - проходит "сравнительный тест" с ними. И это - для меня - процесс обучения, познания жизни и прочее. А что мне даст "клон" - даже если представить, что "он" будет соответствовать психо-физическим свойствам (хотя я лично - очень сомневаюсь в этом) ТОЙ собаке?

 Отправлено: 10.02.09 08:21. Заголовок: sdp пишет: Можно вы..

sdp пишет:

цитата:

Можно выращивать клонированные органы, если необходима пересадка.

Ну, спасибо за поддержку, это уже прогресс в пользу клонирования на форуме. Далее до клонирования организма, пол-шага.

А эволюция, как понятие тоже эволюционирует.

 Отправлено: 10.02.09 08:31. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А что мне даст "клон" - даже если представить, что "он" будет соответствовать психо-физическим свойствам (хотя я лично - очень сомневаюсь в этом) ТОЙ собаке?

Но все люди разные ведь! Я безумно xочу всеx соиx собак вернуть, да и теx, что до меня в семье жили, сеттеры деликатнейшие. Я не могу доподлинно знать о повторении xарактера, как и Вы об отличии, но пока что опыт показывает, что большая часть реакций и поведения закодирована. Поэтому у меня уверенность, что будет и внешнее и внутреннее повторение.