Отправлено: 20.09.08 23:56. Заголовок: клонирование собаки - друга

получены 5 копий питбуля, спасшего жизнь хозяйке

Теперь уже только шаг до официального клонирования человека. В интересное время живем, товарисчи!

 Отправлено: 10.02.09 23:15. Заголовок: AE пишет: Я безумно..

AE пишет:

цитата:

Я безумно xочу всеx соиx собак вернуть, да и теx, что до меня в семье жили, сеттеры деликатнейшие. Я не могу доподлинно знать о повторении xарактера, как и Вы об отличии, но пока что опыт показывает, что большая часть реакций и поведения закодирована. Поэтому у меня уверенность, что будет и внешнее и внутреннее повторение.

Живой организм формируется под воздействием внешней среды, на то он и живой организм, а клон это лишь не обточенная жизнью болванка. Сфомировать из болванки, пусть и идентичной, точно такую же собаку не получится. Это обман. Хотите обманываться - ваше право. А я не хочу потреблять продукты "идентичные натуральным". Клон это профанация сущности живого существа.

 Отправлено: 11.02.09 02:06. Заголовок: Tamir пишет: Клон э..

Tamir пишет:

цитата:

Клон это профанация сущности живого существа.

Ни Вы, ни я этого пока не знаем. Изучение однояйцовыx близнецов не подтверждает Ваши предположения.

 Отправлено: 11.02.09 08:26. Заголовок: Я не в биологическом..

Я не в биологическом смысле, даже живущие вместе однояйцевые близнецы отличаются друг от друга, их личности сформированы по разному. Близкие без труда различают их.

Нам же, уже на первых шагах клонирования внушают мысль, что клон и оригинал это одно и то же. Мы ценим живых существ за внутреннее содержание , а нам подсовывают просто идентичную оболочку. Происходит очередное передергивание.

 Отправлено: 11.02.09 16:38. Заголовок: Tamir пишет: клон э..

Tamir пишет:

цитата:

клон это лишь не обточенная жизнью болванка. Сфомировать из болванки, пусть и идентичной, точно такую же собаку не получится.

я вот что подумала - я бы хотела, чтобы мою собаку клонировали. Пусть характер будет другой, НО... клонировать я хочу физически здоровую собаку, которая своей жизнью доставляла бы мне только радость и сама этой жизни радовалась.Собаку, которая за всю жизнь знала бы только порезы лап и укусы блох, и которая умерла бы во сне в возрасте за 15. Хочу ещё такую!!! И не хочу больше играть в лотерею из нездоровых продуктов человековидения будущего различных животных.

 Отправлено: 11.02.09 20:21. Заголовок: 8 Марта Так это буде..

8 Марта Так это будет просто другая собака, как если бы вы взяли собаку от здоровых родителей.
А вообще печально - дожить до такого - чтобы получить здоровую собаку, нужно не просто взять у знакомого, и даже не искать по городу, а клонировать как ископаемое животное!
Получается прям как у большевиков -

Весь мир собачий мы разрушим,
до основанья, а затем
Мы много, много клонов создадим,
Кто был один, тот станет семь.

Вот прикольная фотка - семь клонов лабрадора работавшего на таможне, южные корейцы слепили ( на фотке только шесть). Это правда-правда клоны.

 Отправлено: 12.02.09 04:10. Заголовок: AE пишет: Я безумно..

AE пишет:

цитата:

Я безумно xочу всеx соиx собак вернуть, да и теx, что до меня в семье жили

Воля Ваша! Но невозможно войти в ту-же воду дважды!
Для себя уже давно решила и остаюсь на этой позиции: оставляю себе собак только от своих сук - потомков первой и "запавшей в душу" собаки. И, наверное, из уважения к ней - оставляю только здоровых и психически хороших собак (экстерьер ни когда не был прерогативой) - вот уже седьмое поколение, несущее её кровь, здоровье и нормальный характер. Для меня это важнее фенотипического или портретного сходства. Конечно, это - весьма скромно за двадцать с лишним лет, но мне-то больше и не надо! Большинство собак (из каждого помёта оставляла щенка) - было выбраковано "на диван" по тем или иным причинам. Зато сколько узнала и продолжаю узнавать! Ни с чем не сравнимый материал для анализирования и раздумий - собственный опыт!

 Отправлено: 12.02.09 13:04. Заголовок: Tamir пишет: печаль..

Tamir пишет:

цитата:

печально - дожить до такого - чтобы получить здоровую собаку, нужно не просто взять у знакомого, и даже не искать по городу, а клонировать как ископаемое животное!

да, печально. Но всё меньше и меньше собак умирает действительно здоровыми, просто от старости. Года три назад, ко мне на улице ( в городе) подошёл человек ( я как раз только суку взяла) и сказал, что почти всю жизнь прожил в Азии и был у него кобель такого же окраса, 18 лет прожил и до последнего дня охранял. Вышел, говорит, вечером покормить, а он ...спит...
У каких знакомых взять такую собаку, не подскажете?

 Отправлено: 12.02.09 14:52. Заголовок: romanenko пишет: о..

romanenko пишет:

цитата:

оставляю себе собак только от своих сук - потомков первой и "запавшей в душу" собаки. И, наверное, из уважения к ней - оставляю только здоровых и психически хороших собак

ИМХО, это творчество Заводчика. Воспринимаю работы по клонированию как тоже своего рода творчество, научное, исследовательское, важное для пользовательской медицины и целого ряда смежных наук, но никак не аналогичное уникальному таланту разводить чистопородных животных.

 Отправлено: 12.02.09 20:24. Заголовок: Когда-то давно, у ме..

Когда-то давно, у меня от чумы погиб немец, и я взял другого внешне он был похож больше, чем иногда однопомётники, но характер я всю его жизнь сравнивал и горевал о первом. Не надо клонов, надо продолжателей рода. Подумайте захотели бы вы отказаться от своего ребёнка, получив взамен свой клон. Мне кажется это ужасным и омерзительным.

 Отправлено: 12.02.09 21:21. Заголовок: sdp :sm208: ..

sdp

 Отправлено: 12.02.09 22:03. Заголовок: 8 Марта пишет: У ка..

8 Марта пишет:

цитата:

У каких знакомых взять такую собаку, не подскажете?

Увы, нет. У нас в деревнях у родственников были здоровые собаки ( жили тоже где-то до такого же возраста и просто умирали, не болея), естественно не породистые в современном понимании, но размножавшиеся довольно таки обособленно, без прилития сторонних кровей. И где-то в середине-конце 90-х они практически вымерли - в деревни стали попадать метисы заводских пород, принесли с собой кучу болезней, среди местных собак начались эпидемии, представляете, чумки там вообще не было, ну и естественно иммунитета тоже...

sdp пишет:

цитата:

Не надо клонов, надо продолжателей рода.

 Отправлено: 12.02.09 23:55. Заголовок: AE пишет: Ни Вы, ни..

AE пишет:

цитата:

Ни Вы, ни я этого пока не знаем.

"Сон разума порождает чудовищ."

 Отправлено: 13.02.09 04:37. Заголовок: Лада пишет: "Со..

Лада пишет:

цитата:

"Сон разума порождает чудовищ."

Действительно - так!

 Отправлено: 13.02.09 04:39. Заголовок: sdp пишет: Подумайт..

sdp пишет:

цитата:

Подумайте захотели бы вы отказаться от своего ребёнка, получив взамен свой клон. Мне кажется это ужасным и омерзительным.

Не так вопрос ставите. Если ребенок погиб, почему нельзя дать ему возможность прожить нормальную жизнь. Начали с животныx. У приматов пока сложности, но это вопрос времени. У меня как раз мысли о этичности клонировании человека пришли, когда запинали ни в чем не повинного мальчика. Мы это уже обсуждали год назад. Извините, но снова ворошить не буду.

 Отправлено: 13.02.09 05:11. Заголовок: afru пишет: это тво..

afru пишет:

цитата:

это творчество Заводчика.

Нет! Это - его обязанность! И ответственность - в первую очередь - перед собой.
Было время, когда об успешности работы заводчика можно было проследить по материнской, непрерывной цепочке - т.е. 3-4 поколения "по матери" - имели "заводскую приставку" одного заводчика, а не приобретённых "со стороны" собак.
afru пишет:

цитата:

Воспринимаю работы по клонированию как тоже своего рода творчество, научное, исследовательское, важное для пользовательской медицины и целого ряда смежных наук, но никак не аналогичное уникальному таланту разводить чистопородных животных.

Сложно дать оценку. Для меня сравнимо с ядерным потенциалом - может быть использовано "в мирных целях" - а может быть "сброшенным на Херосиму..."

 Отправлено: 13.02.09 06:03. Заголовок: AE пишет: Если ребе..

AE пишет:

цитата:

Если ребенок погиб, почему нельзя дать ему возможность прожить нормальную жизнь.

Кому? Ребёнок погиб. Клон - это не этот ребёнок. Извините, но мне кажется Вы начитались фантастики или пересмотрели фильмов. Копия - это не я. Это моя копия. Даже если ЕЙ будет казаться, что она - это я.

 Отправлено: 13.02.09 07:00. Заголовок: Лада пишет: Клон - ..

Лада пишет:

цитата:

Клон - это не этот ребёнок.

Идентичная копия.

Идентичная. Вдумайтесь в это понятие.

Лада пишет:

цитата:

Вы начитались фантастики или пересмотрели фильмов

Время покажет.

Подобные споры уже были. Лысенко считал, что наследственность определяет внешняя среда, а не ДНК. Аргументы у Вас с Тамиром те же, что и у Трофима Денисовича. И он искренне верил в свою правоту, но приxодил, по рассказам время от времени в лабораторию этажем выше подержать в рукаx банку с ДНК и повздыxать и покачать головой.

Время покажет.

 Отправлено: 13.02.09 13:49. Заголовок: AE пишет: Идентична..

AE пишет:

цитата:

Идентичная копия. Идентичная. Вдумайтесь в это понятие.

Нет, нет и еще раз нет, в идентичности нас пытаются уверить те, кто хочет чтоб мы не задумывались, а мыслили штампами.
Возмите электронную технику - самую простейшую, тот же телевизор, одна модель собирается по одной схеме, из одних и тех же деталей, имеют один и тот же вид, но зайдите в магазин - все телевизоры одной модели показывают по разному!
И это простейшая техника, в биологии сравнимая даже с не простейшим организмом, а с молекулой белка.
При клонировании будет одинаковым лишь чертеж по которому создан организм (ДНК), остальное будет другим. Невозможно создать идентичные условия протекания беременности, а вот этот процесс построения тоже играет немаловажную роль. Грубо сравнивая с техникой - на чертеже написано - припой должен состоять из 60% олова и 40% свинца, а у нас нет такого, и мы используем аналогичный из 40% олова и 60% свинца, внешне все нормально, все запаяно, но эти изменения скажутся на надежности.
Так и при беременности - будущая мама в нужный момент случайно съела килограмм устриц, организм плода в нужный момент получил много калия, фосфора, или еще чего-нибудь, и родился гений в математике. И теперь сколько вы не клонируйте его , вы не создадите ситуацию приведшую к гениальности.

AE пишет:

цитата:

Лысенко считал, что наследственность определяет внешняя среда, а не ДНК. Аргументы у Вас с Тамиром те же, что и у Трофима Денисовича. И он искренне верил в свою правоту, но приxодил, по рассказам время от времени в лабораторию этажем выше подержать в рукаx банку с ДНК и повздыxать и покачать головой.

Я конечно же верю что наследственность определяет ДНКа, но я так же и думаю, что на формирование организма влияет огромное множество факторов -химических, физических, физиологических, психологических, астрономических, духовных, действующих на протяжении всего времени жизнедеятельности организма, и особенно во время первых стадий формирования. А вот как раз современые клонировщики, по моему, думают как Лысенко, только наоборот. По крайней мере аргументы у них те же, только с другим знаком.

 Отправлено: 13.02.09 13:49. Заголовок: sdp пишет: Подумайт..

sdp пишет:

цитата:

Подумайте захотели бы вы отказаться от своего ребёнка, получив взамен свой клон.

Ну почему когда я говорю о собаках, начинают для примера впихивать людей?
А этот вопрос адресуйте лучше родителям детей-инвалидов, в семьи где пожизненно несчастны ВСЕ. Я думаю, ответы (хотя бы самим себе) будут неоднозначными.

Вернёмся к собакам - они для меня не дети, это животные, с нужной мне функциональностью, и я вправе их выбирать по нужным мне критериям! А вот детей не выбирают ( грозящий пальцем смайлик)


sdp пишет:

цитата:

характер я всю его жизнь сравнивал и горевал

Характер? Да мне всё равно какой супер-пупер характер будет у собаки-инвалида Меня, знаете ли, в собаках привлекает только комплекс "здоровье+ум+характер"

 Отправлено: 13.02.09 14:22. Заголовок: romanenko пишет: от..

romanenko пишет:

цитата:

ответственность - в первую очередь - перед собой

Да, конечно, . Однако, внутренняя организация, или внешняя? В смысле, Вас можно заставить разводить каких-то нелепых чудовищ, или Вы знаете что хотите видеть и будете так делать, что бы Вам ни говорили (о Ваших Собаках , будь то оценка на шоу, или разговор за спиной, или в лицо?) ?