Отправлено: 15.04.08 04:24. Заголовок: Хочется узнать 4

Мастино, вы всё время ссылаетесь на стандарт, ну я сходила изучила...
Вы считаете, что вот эта вся такая чемпионистая собака, Чемпион России, 2*САСIВ, R.CACIB, КЧК, 10 - ЛПП, 2 победитель BIG, 1 победитель BIS

соответствует вот этому?

 Отправлено: 15.04.08 04:35. Заголовок: Хотелось бы узнать, ..

Хотелось бы узнать, где у собаки на фото

цитата:

Линия верха: Прямая. Холка: Широкая, длинная, едва приподнимающаяся над линией верха.

цитата:

Грудная клетка: Объемистая с длинными, хорошо различимыми рёбрами.

цитата:

Круп: Широкий и мускулистый, наклон к горизонту приблизительно на 30 град.

цитата:

передние конечности, наблюдаемые с боку или спереди, вертикальны от земли до локтя.

цитата:

Предплечье: Его длина почти равна длине плеча. Держится строго вертикально и заключает в себе костную структуру и плотную хорошо развитую мускулатуру. Запястье: Широкое, плотное и гладкое. Является вертикальным продолжением предплечья.

/у собаки явно просевшие пясти/

цитата:

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: В целом должны производить впечатление мощи и силы, соответственно типу конституции, а также позволять собаке совершать импульсивные броски. Бедро: ........................Широкое с большими, выпуклыми, рельефными, чётко разграниченными между собой мышцами. ........................ Голень: ............................ Состоит из крепкой костной структуры и хорошо различимой мускулатуры. ........................... Плюсна: Крепкая и сухая, почти цилиндрической формы. Держится строго вертикально

То что точками - это цифры, мне их проверять просто лень. Поэтому не знаю, насколько они истине соответствуют.

/стандарт http://mastinos.narod.ru/business4.html /

 Отправлено: 15.04.08 04:36. Заголовок: Это не к тому, что м..

Это не к тому, что порода мастино плохая. Это к тому, что что-то соответствия стандарту не наблюдается. Так что и тут, выходит, система ФЦИ не работает.

 Отправлено: 15.04.08 05:03. Заголовок: Лада :sm47: :sm47:..

Лада

 Отправлено: 15.04.08 05:14. Заголовок: Во чего мне прислали..

Во чего мне прислали:

Собака состоит из кусала, махала и ходовой части.
Кусало необходимо для захвата и удержания нарушителя, махало - для подавания визуальных сигналов, а ходовая часть - для доставки кусала и махала к месту преступления.

Остальное - от лукавого!

 Отправлено: 15.04.08 06:04. Заголовок: Лада,в глаз. V ниже..

Лада,в глаз. V ниже пояса,Молодцы.Разведение и судейство -мода на оределённый тип собак которых легко продать и как правило далеко ушедших от стандарта.11.4.08 отсудил Ротвейлеров.Сигерт шоу.В шоке.Из 57 собак,два щенка-суки 3 и 11м.;сука-24м,и 8 кобелей в возрасте о 4 до 9 лет вписываются в стандарт.Остальное чёрно-подпалое сборище.

 Отправлено: 15.04.08 06:15. Заголовок: V пишет: Во чего мн..

V пишет:

цитата:

Во чего мне прислали: Собака состоит из кусала, махала и ходовой части. Кусало необходимо для захвата и удержания нарушителя, махало - для подавания визуальных сигналов, а ходовая часть - для доставки кусала и махала к месту преступления.

Супер! Кто автор?

 Отправлено: 15.04.08 06:20. Заголовок: Познакомьтесь! На эт..

Познакомьтесь!
На этом фото-Вита Шамо Шарль-вл.Кистенева Наталья, п-к Шер-Гиз.
Надо научиться видеть собаку по-фото на этом фото кобель стоит не в правильной стойке.Посмотрите, что будет со спиной и конечностями, если эту собаку правильно поставить.
Конечно, можно еще найти фото мастино, который присел "по большим делам" и спросить-чем он не инвалид и чем похож на стандарт.

 Отправлено: 15.04.08 06:23. Заголовок: Лада пишет: Хотелос..

Лада пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать, где у собаки на фото цитата: Линия верха: Прямая. Холка: Широкая, длинная, едва приподнимающаяся над линией верха. цитата: Грудная клетка: Объемистая с длинными, хорошо различимыми рёбрами. цитата: Круп: Широкий и мускулистый, наклон к горизонту приблизительно на 30 град. цитата: передние конечности, наблюдаемые с боку или спереди, вертикальны от земли до локтя. цитата: Предплечье: Его длина почти равна длине плеча. Держится строго вертикально и заключает в себе костную структуру и плотную хорошо развитую мускулатуру. Запястье: Широкое, плотное и гладкое. Является вертикальным продолжением предплечья. /у собаки явно просевшие пясти/ цитата: ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: В целом должны производить впечатление мощи и силы, соответственно типу конституции, а также позволять собаке совершать импульсивные броски. Бедро: ........................Широкое с большими, выпуклыми, рельефными, чётко разграниченными между собой мышцами. ........................ Голень: ............................ Состоит из крепкой костной структуры и хорошо различимой мускулатуры. ........................... Плюсна: Крепкая и сухая, почти цилиндрической формы. Держится строго вертикально То что точками - это цифры, мне их проверять просто лень. Поэтому не знаю, насколько они истине соответствуют. /стандарт http://mastinos.narod.ru/business4.html /

Лада!
Как раз у этого кобеля, все очень соответствует стандарту.А Вы не умеете читать стандарт и применять его к конкретной фотографии, к сожалению.

 Отправлено: 15.04.08 06:30. Заголовок: Вообще, не понимаю, ..

Вообще, не понимаю, почему на форуме такс, не ругают английских бульдогов и не говорят, что Английский Бульдог очень плохая собака, не красивая, инвалид, т.к. не может идти в нору?

 Отправлено: 15.04.08 10:05. Заголовок: молосс пишет: почем..

молосс пишет:

цитата:

почему на форуме такс, не ругают английских бульдогов и не говорят, что Английский Бульдог очень плохая собака, не красивая, инвалид, т.к. не может идти в нору?

Видите ли, здесь не форум такс. Здесь не форум азиатов. Здесь не форум мастино. Здесь СОБАЧИЙ форум. Да, основу составляют азиатчики, но здесь масса людей, которые, как Вам уже не раз писали не имеют азиатов (я например), или вообще не имеют собак. Здесь собрались люди, которых волнует функциональность собак. Их соотвествие тем пользовательным качествам, которые тоже, как ни странно, заложенны в стандартах, но на которые большинству шоу дельцов от сабаководства плевать. И не только в породе мастино или ротвейлер, но и у тех же азиатов и кавказов.
Собака на фото, ни на какой фотографии не будет соотвествовать тому что там в стандарте написанно. Особенно умилило
молосс пишет:

цитата:

если эту собаку правильно поставить.

А так не есть правильно. В стандарте описывается ЕСТЕСТВЕННАЯ стойка собак, а не искуственная постановка в позу.
И прошу не вешать мне пачками неправильных азиатов. Я и сам знаю, что их море разливанное. Давайте в этой теме все же поговорим о мастино. Про неправильных азиатов тут на форуме тем немеренно.

 Отправлено: 15.04.08 11:46. Заголовок: Лада пишет: всё вре..

Лада пишет:

цитата:

всё время ссылаетесь на стандарт

Меня так долго не было, а тут так много интересного!
Боюсь, что нечем будет крыть.
Лично я сама себе (и не только себе) этот вопрос все время задаю. Ответа, увы, нет!!!

 Отправлено: 15.04.08 11:47. Заголовок: молосс пишет: Посмо..

молосс пишет:

цитата:

вл.Кистенева Наталья, п-к Шер-Гиз.

И? Фотка найдена в яндексе, в свободном поиске и без привязки к какому-то питомнику. Просто основная масса фоток мастин в излюбленном шоу-ракурсе, под углом в 45 градусов. Какой первый в профиль попался, того и поставила.
молосс пишет:

цитата:

Посмотрите, что будет со спиной и конечностями, если эту собаку правильно поставить.

Да хоть раком его ставь, всё-равно

цитата:

Плюсна: Крепкая и сухая, почти цилиндрической формы. Держится строго вертикально

не станет. Скольких собак по фото пересмотрела - у всех либо коровятина, либо плюсны просевшие под себя. В свободных стойках. Про размёт практически у всех собак и говорить не приходится. Но наверное для мастинариев это параллельный постав ПК , а я просто не умею правильно смотреть.
молосс пишет:

цитата:

Как раз у этого кобеля, все очень соответствует стандарту.А Вы не умеете читать стандарт и применять его к конкретной фотографии, к сожалению

Это точно, между строк читать не научилась ещё.
молосс пишет:

цитата:

Вообще, не понимаю, почему на форуме такс, не ругают английских бульдогов и не говорят, что Английский Бульдог очень плохая собака, не красивая, инвалид, т.к. не может идти в нору?

В данном случае я не ругала породу. Похоже это у Вас с прочтением букАФФ худо. Цитирую ещё раз
Лада пишет:

цитата:

Это не к тому, что порода мастино плохая. Это к тому, что что-то соответствия стандарту не наблюдается. Так что и тут, выходит, система ФЦИ не работает.

 Отправлено: 15.04.08 12:43. Заголовок: Что я отчётливо поня..

Что я отчётливо поняла, так это то, что эксперт должен держать дистанцию от заводчиков. И сам не должен заниматься разведением. Так как адекватно отсудить собачек приятелей и хороших знакомых очень сложно. А уж собак. имеющих отношение к себе, любимому, тем более. А вся эта анонимность в ринге - лажа полная. Собаки - вполне запоминающиеся существа.

 Отправлено: 15.04.08 13:00. Заголовок: а что у них в станда..

а что у них в стандарте про движения? специально посмотрела моно мастино, которое проходило у нас в прошлые выходные - лучший беби с офигеным разметом по рингу они просто ходили никакого намека на движения (а еще в прошлой теме Мастино просила азиатов на выставки не ходить, чтобы им места бегать больше было )

 Отправлено: 15.04.08 13:10. Заголовок: Ириска пишет: а что..

Ириска пишет:

цитата:

а что у них в стандарте про движения?

цитата:

ДВИЖЕНИЕ: Движение является одним из характерных признаков данной породы. При ходьбе шагом движения кошачьи, как у льва. В то же время медленная поступь мастино напоминает медведя. Рысь характеризуется сильным толчком задних ног и длинным махом передних. Неаполитанский мастиф редко галопирует. Обычные аллюры – шаг и рысь. Допускается иноходь.

 Отправлено: 15.04.08 13:16. Заголовок: Представила мастину ..

Представила мастину бегущую галопом :)

 Отправлено: 15.04.08 13:23. Заголовок: на рысь и намека не ..

на рысь и намека не было немного рысью пробежала одна собака, но она видимо другого типа была, коричневого окраса и складок мало, костяк полегче. Я несколько фоток сделала, только обработать нет времени...постараюсь завтра поставить.

 Отправлено: 15.04.08 14:24. Заголовок: Лада я из принципа н..

Лада я из принципа не обсуждаю чужих собак. Не обсуждаю и точка, мнение мое твердо и не меняется. Потому, вы здесь все не увидели от меня ни одной фото азиата.

И так предлагаю фото своего мастино для обсуждения:

 Отправлено: 15.04.08 14:27. Заголовок: молосс Собственно г..

молосс
Собственно говоря в этой теме не ругают породу Мастино. Здесь выступают больше против тех, кто портит эту породу в угоду красоте, весьма сомнительной, на мой взгляд.

 Отправлено: 15.04.08 14:30. Заголовок: И фото в 11 мес, где..

И фото в 11 мес, где собака в свободной стойке

 Отправлено: 15.04.08 14:31. Заголовок: джай пишет: Здесь в..

джай пишет:

цитата:

Здесь выступают больше против тех, кто портит эту породу в угоду красоте, весьма сомнительной, на мой взгляд.

Прально, красота должна тоже работать.

 Отправлено: 15.04.08 15:04. Заголовок: Мне он кажется значи..

Мне он кажется значительно более приближённым к стандарту. Но прямой линии верха я тут тоже не вижу. У него явная переслежина, как у азиата. О голове судить не берусь - ничего в этих складках не понимаю. О конечностях по таким фоткам судить трудно, но по-моему у него размёт.
Ну и подвес. В стандарте

цитата:

Шкура. На нижней поверхности свободная шкура свисает в форме двойного мешка, хорошо разделённого на две части, но не слишком обильного. Подвес расположен нижней челюстью и серединой шеи, но не далее.

, а на деле висит много. Хотя похоже понятие " не слишком обильный" для всех разное. Я отталкиваюсь от картинки в стандарте.

ИМХО.

 Отправлено: 15.04.08 15:20. Заголовок: Вот честно, меня мал..

Вот честно, меня мало волнует конкретно порода мастино. Но вот сама направленность разведения реально пугает.
Берётся стандарт, сначала допускаются небольшие отклонения, потом ещё небольшие отклонения, потом ещё чуть-чуть отклонений - а собака то уже другая. Тогда чешется репа и стандарт переписывается.
И я понимаю, это бы шло в сторону улучшения функциональности! А то получается, что собак без огромного количества добавок уже и вырастить нельзя. Кто-нибудь в детей такое количество всякой химии впихивает разве? А ведь мы все изнеженные цивилизацией, всех лечат, вытаскивают даже самых тяжёлых. Однако почему-то вырастить не развалившегося ребёнка проще, чем собаку.

 Отправлено: 15.04.08 16:05. Заголовок: И дальше, Лада, смот..

И дальше, Лада, смотри, моя собака имеет ЮЧК, на следующий год, т.е. когда ему было 2 года КЧК, и в три года он стал ЧК, проиграв ЛПП шикарной пятилетней суке вывозной из Италии.
Купила я эту собаку за 200$, Освенцима, в 7 мес, просто потому, что жалко стало. Собаку которую до середины ноября продавали на птичке, которая сидела там день деньской на промерзшей земле. Цистит у него, конечно, был, а в остальном весь был живой и здоровый.
Многие заводчики за нашей спиной говорят, что у этой собаки нехватка костяка, что хотелось бы добавить, но ..... в 7 мес для такой собаки многое упущено.....
Когда я вела мою собаку на поводке домой - меня народ спрашивал: а что это у вашей борзой на шее болтается (имели ввиду капюшон) такого он был вида неопределенного.
Но мы отъелись, подлечили мочевик и пошли выставляться.
Но бегали мы как-то не понятно, не так как у мастино принято.... Мне об этом сказали в лицо, что не смотря на победы под экспертами породниками, мой мальчик двигается просто не правильно. Было страшно такое слышать, мой первый мастино умер от последней степени дисплазии у меня на руках.
Весь бюджет моей семьи был брошен на то, чтобы облегчить страдания и продлить жизнь животному. И не потому, что я такая добрая и так сильно люблю собак. Нет. Я бы давно сдалась. Три года тащить инвалида у которого отторгалась пища и просто вообще не было иммунитета? Я почти сдавалась. Если бы не моя четырехлетняя дочь. Она безумно любила нашего первого мастина. Тонкий, звонкий, без единой складочки, одна запись в родословной говорила, что это мастино. А, зайдя вечером в комнату дочки, увидеть, что та стоит на коленочках перед иконкой и просит: - Боженька, дай моей собачке здоровые ножки... Ради нее мы и тащили собаку. Но понимали, что не всегда будет так, поэтому взяли вторую собаку, дабы ребенок нормально перенес то, что его больная собака ушла погулять очень надолго....

А теперь внимание: Я САМА ДОЛГО ДУМАЛА, ЧТО ВСЕ МАСТИНО БОЛЬНЫ.
А разочарование пришло с моей второй собакой - Мезаром.
Испугавшись, что и у Мезара может быть ДТС - мы бегом в клинику. И представье наше удивление, что снимки на ДТС и локти - показывают - ОТСУТСТВИЕ ДИСПЛАЗИЙ ВООБЩЕ!
Именно поэтому, так странно бегала моя собака на выставках. Мезар бегал правильно и очень быстро. В ринге я давала конкурентам форы полкруга, т.е. мы стоим на месте, когда собака отбегала на полкруга - мы начинали движение и обгоняли собаку.

И не смотря на все ЧК и САСИБы, на все тесты которые я сделала своей собаке: кардиограмму сердца, всевозможные мазки, соскобы, ДТС и т.д. - просто упорно не верила и думала, что в собаке все же что-то не так. Однако все тесты показали, что собака полностью здорова и свободна от дисплазии. Казалось бы нонсенс.
Но. К кобелю на вязку в Москве не пришла ни одна сука. Ни одна.
Кобеля взял в аренду только его заводчик.

 Отправлено: 15.04.08 16:10. Заголовок: Мастино пишет: И пр..

Мастино пишет:

цитата:

И представье наше удивление, что снимки на ДТС и локти - показывают - ОТСУТСТВИЕ ДИСПЛАЗИЙ ВООБЩЕ! Именно поэтому, так странно бегала моя собака на выставках.

Но ведь то, что Вы пишите - это ужасно! Это как раз подтверждает именно нашу правоту. Нормальная здоровая собака в ринге выглядит странно! Она видите-ли бегать умеет! Это просто кошмар! Но лично за Вас я рада!

 Отправлено: 15.04.08 16:18. Заголовок: Лада пишет: Но личн..

Лада пишет:

цитата:

Но лично за Вас я рада!

Я тоже очень рада, и действительно обидно что здоровая собак удивляет!!Мастино пишет:

цитата:

К кобелю на вязку в Москве не пришла ни одна сука. Ни одна. Кобеля взял в аренду только его заводчик.

Вот это еще обидней.

 Отправлено: 15.04.08 16:40. Заголовок: молосс пишет: Позна..

молосс пишет:

цитата:

Познакомьтесь! На этом фото-Вита Шамо Шарль-вл.Кистенева Наталья, п-к Шер-Гиз. Надо научиться видеть собаку по-фото на этом фото кобель стоит не в правильной стойке.Посмотрите, что будет со спиной и конечностями, если эту собаку правильно поставить. Конечно, можно еще найти фото мастино, который присел "по большим делам" и спросить-чем он не инвалид и чем похож на стандарт.

Извините, я видела разные фото Вита Шамо Фортуна.. Она тоже "присела по делам"? Где можно узнать используют-ли эту собаку в плем.разведении?

 Отправлено: 15.04.08 16:42. Заголовок: Ребят, так и я трубл..

Ребят, так и я трублю и на своем породном форуме, что не смотря на вес, костяк и складки, собака должна уметь бегать! И есть такие мастино, как и мой, которые летают, как ласточки в ринге.

Мне очень понравилось как сказала Светлана Гольникова:

Я могу справится практически с любой задачей и я развожу только лучших мастифов в мире. Мои собаки самые типичные, самые крупные, самые двигающиеся, в этом, залог успеха. Я не развожу здоровых карликов или гигантских инвалидов, мой бренд летящие по рингу 120 киллограм способные выиграть общий бест.
_________________
C уважением,
Светлана Гольникова


http://www.mastiffhills.ru/imx/losanna2sml.jpg

http://www.mastiffhills.ru/imx/losanna1sml.jpg

 Отправлено: 15.04.08 16:46. Заголовок: Лада пишет: Но ведь..

Лада пишет:

цитата:

Но ведь то, что Вы пишите - это ужасно! Это как раз подтверждает именно нашу правоту. Нормальная здоровая собака в ринге выглядит странно! Она видите-ли бегать умеет! Это просто кошмар! Но лично за Вас я рада!

Лада, я написала, правду, как она есть.
И ВСЕ собаки должны бегать.

Спасибо, Лада

 Отправлено: 15.04.08 16:51. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Вот это еще обидней.

Ну это се ля ви))

 Отправлено: 15.04.08 17:41. Заголовок: Мастино пишет: И ес..

Мастино пишет:

цитата:

И есть такие мастино, как и мой, которые летают, как ласточки в ринге.

Если Вас не затруднит, отснимите, пожалуйста, собаку на быстрой рыси (поводок свободный; чем быстрее – тем нагляднее), медленном и быстром галопе (т.е. кентер и карьер), в безопорном (1 метр) и опорном (сколько выйдет) прыжках через препятствия, в прыжке в длину (метра полтора, если больше - больше).

Мне удобнее работать с последовательностью кадров, снятых с малым интервалом (так, чтобы все фазы движений были видны), но устроит и видео.

Мастино пишет:

цитата:

Мне очень понравилось как сказала Светлана Гольникова: Я могу справится практически с любой задачей и я развожу только лучших мастифов в мире. Мои собаки самые типичные, самые крупные, самые двигающиеся, в этом, залог успеха. Я не развожу здоровых карликов или гигантских инвалидов, мой бренд летящие по рингу 120 киллограм способные выиграть общий бест.

цитата:

Со сменой кормов, ситуация такая: во первых один и тот же корм, собакам надоедает и они начинают хуже есть, во вторых, в разных кормовых компаниях постоянно обновляется ассортимент и важно выбрать для кормления своих животных лучшую на сегодняшний день позицию и в третьих, иногда, от привычного корма может возникнуть пищевая аллергия (как правило она носит сезонный характер). Кормлю я смешано своих собак потому, что себестоимость любого корма супер премиум класса меньше 1 евро за килограмм, большая часть из этой цены, это упаковка. Сами понимаете, что в эту сумму нельзя вписать ни какое полноценное питание. Как правило, корма содержат тот кальций, который организм собаки не усваивает. Так что, корм, я использую исключительно как добавочное питание и даю его только для того, что бы желудок собаки максимально растягивался. Для молодого мастифа, а точнее даже для маленького щенка, очень важно правильно расти. Мастиф, должен расти прежде всего в объеме, и во вторую очередь в высоту. Как правило, щенки выращенные на одном сухом корме, имеют тенденцию вытягиваться на ногах и расти в основном в высоту. Моя же задача, как можно больше уделить внимание росту в объёме. Для этого, я добавляю в рацион куриные шейки, рубец и различные суп продукты. Именно это питание позволяет щенку правильно расти прибавляя прежде всего в объеме. Почему столько кальция? Не хватка кальция ОЧЕНЬ большая проблема для растущей собаки. Получить его из сухого корма она не может, так как содержащийся в них кальций очень плохо усваивается. Я даю куриные шейки и таким образом, за счёт мелких косточек их составляющих, собака получает тот кальций который получают все хищники в дикой природе, т.е. это натуральный кальций из костей. Неочищенный рубец, так же богат микроэлементами и не заменим при росте. Содержащиеся в нём бактерии очень способствуют пищеварению и нормализации обменных процессов, что так же очень важно для усвояемости в том числе и кальция. Добавляю обязательно кальций в порошке, дополнительный кальцый, так как он так же нужен при росте щенка. Вы спрашивали - не много ли кальция? Нет, не много, кальция много не бывает, лишний всегда выведется из организма. По мимо этого, в момент смены зубов, особо тяжолым щенкам, я колю кальций по вене раз в неделю от одного, до четырёх, шести раз. Как определяю нужно ли колоть кальцый? Колю тем щенкам, у которых чуть распущенны пальцы, кто тяжело встаёт или плохо двигается. Дело ни в коем случае нельзя доводить до размёта или Х на задних. Как увидели подраспущенные пальцы, вперёд за уколом. Даю ли я глюкозамин. Нет, не даю. Но в период активного роста колю по вене Хионат, из расчёта 1 мл. на маленького щенка и 2 мл. на 4-6 месячного. Колю один раз в неделю три раза, курсом. Это не дешёвый препарат, разработан для лошадей, но, собакам тоже очень подходит. Использую его много лет и очень им довольна. Ни на одном глюкозамине вы такого эффекта не получите, только посадите печень своей собаке. Так же колю витамины, Катозал, Гамавит и масленный Тривит. Тривит, очень важен, так как содержит витамин Д, от которого на прямую зависит усвояемость организмом кальция. Мы живём в очень плохих климатических условиях и у нас у всех хроническая не хватка этого витамина. Особенно это касается зимних щенков

Ужель та самая Та... Светлана?

 Отправлено: 15.04.08 17:46. Заголовок: Мастино пишет: Но. ..

Мастино пишет:

цитата:

Но. К кобелю на вязку в Москве не пришла ни одна сука. Ни одна.

До омерзения знакомая картинка... В ринге щенков эксперт ставит "малоперспективный" - потому что не откормленный до безобразия, при этом при беге в ринге голос из-за ринга восхищённо: "Ка-ак бежит!".

 Отправлено: 15.04.08 17:56. Заголовок: А где можно глянуть ..

А где можно глянуть для сравнения как должен бежать хорошо азиат, и как если бежит отстойно (фото последовательное, видео). Для себя хочу посмотреть. Мне то все кажется, что моя ласточка отлично рысит (а вдруг окажется иначе? ведь я любя на нее гляжу). Когда я бегу, по мне так быстро (хотя бегут я еще тот), она в галоп не переходит, рысит - может ли этот факт быть показателем чего-либо?

 Отправлено: 15.04.08 18:05. Заголовок: Мой с больной ногой ..

Мой с больной ногой развивал скорость на рыси до 14- 15 км в час. Один раз даже 17 намеряли. После этого норовил перейти на галоп. На галопе догонял и обгнял нас с мужем, развившими скорость на великах 25 км в час. Правда галоп не долго может держать.
Так вот, по мне, здоровая собака должна бегать лучше.

 Отправлено: 15.04.08 18:11. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Если Вас не затруднит, отснимите, пожалуйста, собаку на быстрой рыси (поводок свободный; чем быстрее – тем нагляднее), медленном и быстром галопе (т.е. кентер и карьер), в безопорном (1 метр) и опорном (сколько выйдет) прыжках через препятствия, в прыжке в длину (метра полтора, если больше - больше). Мне удобнее работать с последовательностью кадров, снятых с малым интервалом (так, чтобы все фазы движений были видны), но устроит и видео.

Затруднит.
Ходить более менее свободно буду месяцев через 9. Так врачи говорят.

А Светлана та.

 Отправлено: 15.04.08 18:24. Заголовок: Лада, спасибо. Тепер..

Лада, спасибо. Теперь знаю что не показатель. :)

 Отправлено: 15.04.08 18:43. Заголовок: Мастино пишет: Затр..

Мастино пишет:

цитата:

Затруднит. Ходить более менее свободно буду месяцев через 9. Так врачи говорят.

Скорейшего выздоровления

Если по истечении девяти-десяти и т.д. месяцев Ваши возможности совпадут с моими желаниями – адрес в профиле участника.

Мастино пишет:

цитата:

А Светлана та.

 Отправлено: 15.04.08 18:45. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Если по истечении девяти-десяти и т.д. месяцев Ваши возможности совпадут с моими желаниями – адрес в профиле участника.

Совпадут)) У самой руки чешутся))

И, спасибо большое))

 Отправлено: 16.04.08 05:26. Заголовок: Лада пишет: Берётся..

Лада пишет:

цитата:

Берётся стандарт, сначала допускаются небольшие отклонения, потом ещё небольшие отклонения, потом ещё чуть-чуть отклонений - а собака то уже другая. Тогда чешется репа и стандарт переписывается.

Стандарт...Нет в природе собаки, которая совпадает со стандартом на 100%.Для этого и даются допуски, которые делятся на недостатки и пороки.
Хотите разобраться-можно почитать комментарии к стандарту Гвидо Вандони.
один очень грамотный человек сказал "дайте мне любого чемпиона красоты и я найду у него 8 недостатков."

 Отправлено: 16.04.08 05:28. Заголовок: VBK пишет: Видите л..

VBK пишет:

цитата:

Видите ли, здесь не форум такс. Здесь не форум азиатов. Здесь не форум мастино. Здесь СОБАЧИЙ форум

Недавно ЮлияСПб предлагала всем не азиатчикам покинуть этот форум, т.к. он чисто форум владельцев и любителей САО.

 Отправлено: 16.04.08 05:34. Заголовок: VBK пишет: А так не..

VBK пишет:

цитата:

А так не есть правильно. В стандарте описывается ЕСТЕСТВЕННАЯ стойка собак, а не искуственная постановка в позу.

Естественная, а не тогда, когда кто-то прибежал с фотиком, собаку схватили за ошейник и сфоткали. А она в тот момент может о другом думала Естественная стойка-0собака должна для нее, как минимум напрячь свое внимание и весь корпус.
Знаете, что есть в мастино , и что вы не можете понять? Вот эта груда шкуры обилие костяка, в момент, когда это нужно ,может собраться в красивую природную стойку, может бежать быстрой размашистой рысью, может работать и может кому-то нравиться!!!!

 Отправлено: 16.04.08 05:35. Заголовок: молосс пишет: Недав..

молосс пишет:

цитата:

Недавно ЮлияСПб предлагала всем не азиатчикам покинуть этот форум, т.к. он чисто форум владельцев и любителей САО.

Извините,но на тот момент общения как такового не было-были провокация и хамство.Да и тема была создана в разделе про ТИ.

молосс пишет:
`
Вот эта груда шкуры обилие костяка, в момент, когда это нужно ,может собраться в красивую природную стойку, может бежать быстрой размашистой рысью, может работать и может кому-то нравиться!!!! `

Вы неправы!Понять это можно и не только Вам нравяться мастино,просто изначально речь о другом.

 Отправлено: 16.04.08 05:36. Заголовок: Лада пишет: Да хоть..

Лада пишет:

цитата:

Да хоть раком его ставь, всё-равно

К сожалению, Вы не видете собак. Не знаю, только ли Мастино Вы не видете или и других тоже.

 Отправлено: 16.04.08 05:44. Заголовок: Ириска пишет: что ..

Ириска пишет:

цитата:

что у них в стандарте про движения? специально посмотрела моно мастино, которое проходило у нас в прошлые выходные - лучший беби с офигеным разметом по рингу они просто ходили

Это не этичное поливание гряью!
Беби-не во всех породах готовы выставляться в ринге, на то они и беби.Они могут просто стесняться новой обстановки.
Ни одного беби с разметом, не допустимым стандартом, на выставке не было. Не забудьте, что Мастино очень тяжелая порода и имеет право на не большой размет.Хотя, обычно, в стойку можно их поставить без размета.
26 собак. из присутствующих 27, отлично двигались.Не всегда это делали с желанием, но каждая показала рысь.Не было ни одной собаки с прямыми з.к., узким тазом, коровьим поставом.

 Отправлено: 16.04.08 05:49. Заголовок: Ириска пишет: на ры..

Ириска пишет:

цитата:

на рысь и намека не было немного рысью пробежала одна собака, но она видимо другого типа была, коричневого окраса и складок мало, костяк полегче. Я несколько фоток сделала, только обработать нет времени...постараюсь завтра поставить.

Как можно так сочинять?

А фотки Вы будете отбирать по-принципу "застать за туалетом"?

Кстати, на этом моно стал ЛПП мой юниор.Он же перебегал 20 других пород на САСибе в Юниорском Бесте под Хамасуридзе.Стал Лучшим Юниором выставки.Или Вы сочиняете, или Хамасуридзе ничегоне понимает в движениях и анатомии собак.

 Отправлено: 16.04.08 05:51. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Извините, я видела разные фото Вита Шамо Фортуна.. Она тоже "присела по делам"? Где можно узнать используют-ли эту собаку в плем.разведении?

Надо спросить у ее владелицы. По "родной "родословной у нее это не получится.

 Отправлено: 16.04.08 06:07. Заголовок: Вика С-Пб пишет: Вы..

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Вы неправы!Понять это можно и не только Вам нравяться мастино,просто изначально речь о другом.

Извните, если я ошибаюсь!
Но, каждый раз, почитав эту тему, создается впечатление, что основное-обругать мастино-не важно-правдами и не правдами-только обругать породу, ее заводчиков, владельцев.
Не видела еще ни на одном мастинячьем форуме, чтоб ругали САО.Думаете, не нашлось бы за что?
А "инвалидов" в породе в Питере практически нет!Моно из 27 собак.Для САО-это слезы, для Мастино-это хорошее колличество для Питера.Повторюсь-ни одного инвалида!Это не мое предвзятое мнение-это мнение эксперта из Швеции, который главным образом, на этом Моно судил анатомическое строение и движения.

 Отправлено: 16.04.08 06:09. Заголовок: Лада пишет: Но вот ..

Лада пишет:

цитата:

Но вот сама направленность разведения реально пугает. Берётся стандарт, сначала допускаются небольшие отклонения, потом ещё небольшие отклонения, потом ещё чуть-чуть отклонений - а собака то уже другая. Тогда чешется репа и стандарт переписывается. И я понимаю, это бы шло в сторону улучшения функциональности! А то получается, что собак без огромного количества добавок уже и вырастить нельзя. Кто-нибудь в детей такое количество всякой химии впихивает разве? А ведь мы все изнеженные цивилизацией, всех лечат, вытаскивают даже самых тяжёлых. Однако почему-то вырастить не развалившегося ребёнка проще, чем собаку.

Лада, вы подняли настолько наболевшую тему, что.... Не буду оригинальной, замечу, что эта проблема повсеместна. В своей породе я это также наблюдаю.
А выставки... Что выставки? Да, собака может пробежать 2 круга ринга рысью. Только вот на обычных прогулках может "улечься отдохнуть" на втором км...

 Отправлено: 16.04.08 06:18. Заголовок: Инга пишет: А выста..

Инга пишет:

цитата:

А выставки... Что выставки? Да, собака может пробежать 2 круга ринга рысью. Только вот на обычных прогулках может "улечься отдохнуть" на втором км...

обычно, если собака выигрывает выставки и бесты, она имеет физическую подготовку.В Бесте ей поблажек не сделают, надо бегать на равне с афганом и доберманом, а потомеще и в стойке постоять-не упасть.

 Отправлено: 16.04.08 06:28. Заголовок: Лада пишет: Так как..

Лада пишет:

цитата:

Так как адекватно отсудить собачек приятелей и хороших знакомых очень сложно. А уж собак. имеющих отношение к себе, любимому, тем более. А вся эта анонимность в ринге - лажа полная. Собаки - вполне запоминающиеся существа.

я помню все недостатки этого кобеля. Могу их перечислить.Но на этой фотке их больше, чем в жизни-не было тогда цифровиков, фотики и то не у всех были. Как сфоткали-так и сфоткали.
А в жизни у него все недостатки были в голове-хотелось бы более широкую и наполненную морду.А по-корпусу-спина могла бы быть крепче.Да простит меня моя любимая Кистенева.

 Отправлено: 16.04.08 06:33. Заголовок: http://i023.radikal...

На этой фотке суке 2 года.
тоже, конечно, могла бы и лучше встать-но, как Вы хотели-природная стойка.
Кстати-собака выставочная-26 САСиб имеет и Чемпионка кучи стран.Сейчас ей 3 года.

 Отправлено: 16.04.08 06:38. Заголовок: qyap пишет: Разведе..

qyap пишет:

цитата:

Разведение и судейство -мода на оределённый тип собак которых легко продать и как правило далеко ушедших от стандарта.11.4.08 отсудил Ротвейлеров.Сигерт шоу.В шоке.Из 57 собак,два щенка-суки 3 и 11м.;сука-24м,и 8 кобелей в возрасте о 4 до 9 лет вписываются в стандарт.Остальное чёрно-подпалое сборище.

Если это выложить на Ротвейлериный форум, любители мастино отдыхают
Меня наверное убьют, но до сих пор не могу понять - как эксперт породник мог приобрести это чудо


http://rottweiler1.ru/ru/dogs/hella

 Отправлено: 16.04.08 06:44. Заголовок: Мальва пишет: Меня ..

Мальва пишет:

цитата:

Меня наверное убьют, но до сих пор не могу понять - как эксперт породник мог приобрести это чудо

по-фото-ближе к бульмастифу. но "приобрести чудо" может любой.Эксперт-породник-не Господь Бог.Может, у породника есть свое видение-как он будет это "чудо"применять.
Кстати, раньше. по-неопытности, любила, когда выставки судит породник.Теперь-только не породник должен судить! Породник выбирает свой любимый тип собак или голов, забывая о других достоинствах и недостатках.А не породник-видит собаку "в целом".

 Отправлено: 16.04.08 06:47. Заголовок: молосс , это ближе к..

молосс , это ближе к френчу
Будем наблюдать, куда порода докатится

 Отправлено: 16.04.08 06:54. Заголовок: http://i023.radikal...

вот еще одна "природная" стойка.тоже соба выставочная.
чтож вы Лада эту фотку не вывесили? Она же тамже, где и фото кобеля находится. И ни какой у Вас нет предвзятости? Правда?

 Отправлено: 16.04.08 06:56. Заголовок: молосс пишет: Это н..

молосс пишет:

цитата:

Это не этичное поливание гряью!

Ага-ага. Увидеть наличие размёта у бэби - это поливание грязью. А пение дифирамбов - адекватная оценка.


Мальва пишет:

цитата:

до сих пор не могу понять - как эксперт породник мог приобрести это чудо

Боюсь, что мне тоже не понять. На мой вкус, оно френчбульдог, слегка приподнятый на лапах. :-/

Апдейт:(ну вот, пока я писала, вы уже сами это сказали)

 Отправлено: 16.04.08 06:58. Заголовок: Мальва пишет: Будем..

Мальва пишет:

цитата:

Будем наблюдать, куда порода докатится

может и не докатится.поиграют, по-эксперементируют-и прекратят.

 Отправлено: 16.04.08 06:58. Заголовок: молосс , у нас такой..

молосс , у нас такой кобелек есть, ничего не могу сказать, хорошо двигается и за мячиком не прочь побегать и подраться не дурак, хозяйку с пол пинка слушается. Только он еще чуть посуше будет. Сфоткать точно не смогу, очень редко их вижу.

 Отправлено: 16.04.08 07:00. Заголовок: Rau пишет: Увидеть ..

Rau пишет:

цитата:

Увидеть наличие размёта у бэби - это поливание грязью

сказать, что на Моно мастино не двигались-вот поливание грязью.перечитайте тот пост.
из того поста-беби в 4 месяца медленно бегали в ринге-порода -инвалид.
Собаки не двигались, кроме коричневой(такого окраса не было на выставке!)-порода-инвалид.
Осталось добавить-или я сочиняю или я предвзято смотрела или не смотрела вовсе, но вам на ходу соченю.

 Отправлено: 16.04.08 07:07. Заголовок: молосс пишет: сказа..

молосс пишет:

цитата:

сказать, что на Моно мастино не двигались-вот поливание грязью.перечитайте тот пост.

да я и первый раз внимательно читала. И вынуждена сообщить, что "не двигались" и "не бегали" - две разные вещи. Не надо передёргивать.

 Отправлено: 16.04.08 07:08. Заголовок: смотреть и обсуждать..

смотреть и обсуждать надо честно и объективно,да еще, хоть немного быть знакомой с общим экстерьером собаки и с механикой движений.

 Отправлено: 16.04.08 07:10. Заголовок: молосс пишет: Ириск..

молосс пишет:

цитата:

Ириска пишет: цитата: на рысь и намека не было немного рысью пробежала одна собака, но она видимо другого типа была, коричневого окраса и складок мало, костяк полегче. Я несколько фоток сделала, только обработать нет времени...постараюсь завтра поставить.

это Вы читали?

 Отправлено: 16.04.08 07:51. Заголовок: И это тоже. Ещё раз,..

И это тоже. Ещё раз, с самого начала, хотя мне казалось это очевидным с точки зрения русского языка, но уж ладно... "На рысь намёка нет" и "не двигались" - ДВЕ разные вещи.

 Отправлено: 16.04.08 07:59. Заголовок: Rau пишет: "На ..

Rau пишет:

цитата:

"На рысь намёка нет" и "не двигались" - ДВЕ разные вещи.

может быть. Ну так рысью , судя по этому посту, пробежала одна коричневая( не было коричневой!!!) собака.А это-ЛОЖЬ!

 Отправлено: 16.04.08 08:05. Заголовок: тот окрас, который о..

тот окрас, который обозвали коричневым, может все-таки изабелла?
И как же эксперт всех собак отсудил без рыси?

 Отправлено: 16.04.08 08:18. Заголовок: молосс пишет: И как..

молосс пишет:

цитата:

И как же эксперт всех собак отсудил без рыси?

Например, собаки могли передвигаться рысеобразным шагом.

 Отправлено: 16.04.08 08:21. Заголовок: молосс пишет: вот е..

молосс пишет:

цитата:

вот еще одна "природная" стойка.

Эту стойку природной назвать нельзя.

 Отправлено: 16.04.08 08:23. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Например, собаки могли передвигаться рысеобразным шагом.

Правда? И эксперт им давал положительную оценку?
Можно еще сказаать, что эксперт, вообще, всех собак отсудил, когда они находились в положении лежа.
Прямо, "на ходу подметки рвем"
Также судил собак в юниорском Бесте Хамасуридзе.
Не интересно....

 Отправлено: 16.04.08 08:23. Заголовок: Мастино пишет: Совп..

Мастино пишет:

цитата:

Совпадут)) У самой руки чешутся))

Спасибо

 Отправлено: 16.04.08 09:19. Заголовок: мАЛьВА И ОСТАЛьНЫЕ. ..

мАЛьВА И ОСТАЛьНЫЕ. тО ЧУДО рОТ.,НОВАЯ ТЕНДЕНЦИЯ В ФОРМЕ ГОЛОВЫ рОТА,ПЛЮС ДЛИННЫЕ УШИ НУ И ВЕСь ПРИКЛАД.МАСТИНО НА ФОТО В ШОУ СТОЙКЕ.ПРЕДЛОГАЮ НАЗВАТь ФОТО; НЕВЕРь ГЛАЗАМ СВОИМ И СЛУШАЙСЯ ТЁТЮ.НЕХОЧУ ОБИДЕТь ВЛАДЕЛьЦЕВ МАСТИН,ДЕКОРАТИВНОСТь И ПЕРЕРАЗВИТОСТь ВЕДЁТ К ГИБЕЛИ ПОРОДЫ.ВПРОЧЕМ ЭТО ОКТУАЛьНО ДЛЯ ВСЕХ ЖИВИТНЫХ.

 Отправлено: 16.04.08 10:03. Заголовок: молосс пишет: Правд..

молосс пишет:

цитата:

Правда? И эксперт им давал положительную оценку?

NB!!!

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Например...

молосс, у меня есть фотографии берди на иноходи с главных (конкурсных) рингов. И эти собаки не только положительные оценки получили. И имена судий, оценивавших собак, не менее громкие. А это, согласитесь, не шаговые-беговые тонкости.

молосс пишет:

цитата:

Не интересно....

Мне тоже неинтересны отсылки к «громким вердиктам» - звучно, но вот, к примеру, что есть «цыплячья грудь», я, увы, так и не узнала.

 Отправлено: 16.04.08 11:33. Заголовок: qyap, не приведи Гос..

qyap, не приведи Господь.
И так уже Ротвейлеров, соответствующих званию служебной породы, почти не осталось, а с такой тенденцией и вовсе в разряд декоративных перейдут. Как с такой головой функции служебника выполнять? Оне ж дышать не смогут...
Мне нравится голова моей собаки, без утрированного стопа, достаточной длины, хорошо наполненая морда с широкими челюстями и широкий череп. Старотипная голова со своими недостатками - достаточно сырая, но от этого не менее любимая
А у папы его, при всех этих достоинствах, еще и сырости не наблюдается, но там вообще кобель сказка .

 Отправлено: 16.04.08 11:39. Заголовок: А сколько в бесте кр..

А сколько в бесте кругов надо отбегать? Просто преподносится как достижение. Вот и любопытно. Вдруг и в самом деле сложно.

Ротвейлер смешной - на мопса похож, или бульдога. Я как-то видела ротвейлера с подвесом. Эт нормально?

 Отправлено: 16.04.08 11:45. Заголовок: Taiga пишет: ротвей..

Taiga пишет:

цитата:

ротвейлера с подвесом. Эт нормально?

Это недостаток, как раз то, что у моей собаки(см. пост выше), правда эксперты этого ни разу не отмечали

 Отправлено: 16.04.08 11:54. Заголовок: молосс пишет: К сож..

молосс пишет:

цитата:

К сожалению, Вы не видете собак.

А мне вот наоборот кажется, что это у Вас глаз замылен. Причем очень сильно. И что?

 Отправлено: 16.04.08 12:00. Заголовок: молосс пишет: чтож ..

молосс пишет:

цитата:

чтож вы Лада эту фотку не вывесили? Она же тамже, где и фото кобеля находится. И ни какой у Вас нет предвзятости? Правда?

Абсолютно никакой. Поставила первую попавшуюся с чемпионом. Но хотите верьте, хотите нет.

 Отправлено: 16.04.08 12:06. Заголовок: Мальва пишет: Оне ..

Мальва пишет:

цитата:

Оне ж дышать не смогут...

Зато квакать смогут. Прикинь как прикольно: квакнет такая образина на злоумышленника - тот от разрыва сердца сам помре!

 Отправлено: 16.04.08 12:15. Заголовок: Лада , ну если тольк..

Лада , ну если только так
с того же сайта:

цитата:

Хелла обладательница уникальной "мамбовской" головы, типичной только для этой линии. Это крепкая, полная сил, молодая сука, инбредная на Rick von Burgthann и на родительскую пару Astor V Pfaffenberg и Bia von der Crossener Ranch, что делает предсказуемой её положительную племенную карьеру.

 Отправлено: 16.04.08 12:29. Заголовок: мамбовской Слов-то к..

цитата:

мамбовской

Слово-то какое умное! А по-моему голова жабья! Ой, я забыла, я же собак не "вижу". Наверное этот зверь тоже полностью соответствует стандарту ротвейлера.

 Отправлено: 16.04.08 12:53. Заголовок: молосс, уважаемая, В..

молосс, уважаемая, Вы как-то по диагонали чтоли читаете я же указала что моно было у нас, а не у вас ...а Вы даже в мое месторасположения не заглянули и хде там грязь то написала то, что собственными глазами видела и ничего больше - собаки по рингу ХОДИЛИ ШАГОМ и все, что хотела сказать что вижу то пою ничего более и ничего личного

 Отправлено: 16.04.08 12:55. Заголовок: МАЛьВА, У МЕНЯ ТАКОЕ..

МАЛьВА, У МЕНЯ ТАКОЕ ЧУВСТВО ЧТО В НОВОМОДНОМ РОТЕ.ХОТЯТ ВИДЕТь СОБАКУ С ГОЛОВОЙ БУЛьДОГА И КОРПУСОМ ПИНЧЕРА.ЛЕТ 35 ТОМУ НАЗАД У МЕНЯ БЫЛ РОТ.ЗЕВС,СЫН ОДНОГЛАЗОГО ЭЛь ФОН ВИНКЕЛЯ,ЗНАТНУЙ БЫЛ СОБАКЕВИЧ.

 Отправлено: 16.04.08 13:05. Заголовок: Может тогда людям ам..

Может тогда людям ам.бульдога заводить, а не ротвейлерам морды плющить. :)

 Отправлено: 16.04.08 13:08. Заголовок: Лада пишет: мало во..

Лада пишет:

цитата:

... вот сама направленность разведения реально пугает. Берётся стандарт, сначала допускаются небольшие отклонения, потом ещё небольшие отклонения, потом ещё чуть-чуть отклонений - а собака то уже другая. Тогда чешется репа и стандарт переписывается.

Отож; в общих чертах про тенденции в разведении.

Допустим, на иллюстрации стандарта изображён идеальный представитель породы. По логике, возможен отход в сторону утяжеления (иногда описываемый термином "в сторону гипертипа") и соответветственно в сторону более лёгких собак ( "гипотипа").

Мастинок давно не тестируют на рабочие качества как нада бы, поэтому, скорее всего, только у каких-то линий сохранился искомый классический экстерьерно-поведенческий комплекс. Допустим, в Италии, а ваще-то видела весьма приятных собак как раз российского разведения.

Загадочное отсутствие дисплазии явно связано с породно-специфическим компенсаторным механизмом. Известно, кто тут как раз специалист по компенсаторным механизмам, и етта загадка как раз разгадываема при наличиии достаточного количества материала. По аналогии, какие-то примерно линии азиатов наверняка имеют различные компенсаторные механизмы, и какие-то вполне могли эффективно работать, да вот беда, порода "Современное САО" есть новодел. По логике, у каких-то мастинок за длительное время компенсаторика настолько сбалансирована, что как-то так работает, что суставы не изнашиваются, а у аналогично устроеных азиатофф фиг. Тоись, квод лицет.

А вот что как раз ж с двумя "П", а даже не с одним, етта разведение под "универсальных судей", которые не породники, а ценят общую красоту. Например, заведомо элегантных мастин, с "выставочными движениями".
Развитие такой породы, например, сравнимо с био боксёра-тяжеловеса. Он так в молодости был приспособлен как кому получше в морду дать. Потом ет, пенсия, старые травмы, чем бы таким заняться.... а если вдруг не найдёт чем заняться, окружающим вполне может стать совсем нескучно.

А допустим, была такая тяжеленная мастинка. Она когда-то была рабочая, бегала, ловила чаво-положено. Потом развели заведомо утяжелённый вариант, пусть громоздкий и с лишней шкурой, но у такой животной меньше потребностей кого бы то нибыло искать и ловить. Она, бедная, конечно, страдает, когда растёт, но тут как раз легко отбраковать заведомый брак по психике, ета же заметно.
С ней возятся, она терпит, итд; она обязательно должна быть очень терпеливая собака. Общее впечатление, что просто сложился стереотипный набор действий, довольно странный для восприятия не породника, .

А что может произойти при резком сдвиге в сторону условно более правильно устроеных собак, то бишь примерно в сторону "гипотипа" ? С ними же нинада столько возиться при выращивании, замечательно, почему бы не наразводить.

Сначала нада подобрать поголовье, правильно? Либо найти самых элегантных собачек, либо подвязать аналогичную породу, того же корсика, хоть корсик в реале и уже совсем другая порода.

При инокровном скрещивании эксклюзивному компенсаторному механизму скорее всего приходит етта-самое, а то, что пойдёт в дальнейшее разведение, будет стабильно давать разброс как раз по этому признаку. Или образует не менее эксклюзивный компенсаторный механизм, дык пойди угадай, с чем ета вязать можно, а с чем низзя. Типы психики тоже наследственные, и в помёте тоже другой набор получается. Соответственно, тоже разбивка. А потом получается так, что в одном ринге встречаются собаки разных пород, перспектива не очень.

А если подбирать собак поэлегантней, они же по средней выборке по породе уже отход в сторону. Дальнейшее разведение так и даст, закрепление того, что вероятно было не совсем типично и желательно для породы до того. Ну, и конечно, понадобится другая методика выращивания и воспитания. Им же уже не больно расти, как подобрать по терпеливости, непонятно. Зато есть стандартные методики для других пород, то же самый штуцхунд, например. Есть и стандартные схемы воспитания, тот же кликер-трейнинг.

То, что универсально, понятно как продавать, и заводчику так полегче, когда он может продать собаку под готовую схему, так и начинают сначала понемножку подгонять, а потом вовсю, работает же. А когда накапливается достаточное количество "универсальных" собак, предыдущий тип называется "старотипным" и становится нежелательным.
Методика же кормления ли, воспитания ли, которая подходит для "новодела", принципиально не подходит для классики, по определению: ведь ета уже в среднем другие собаки, только название осталось. Таким образом "классику" начинают браковать как неправильную, от чего психика массово лететь и начинает, как у собак, так и у заводчиков.

Можно и избежать эксцессов при разведении менее загруженых и более функциональных собак, но для етого нада как минимум знать, как отбирать собак исключительно со стабильной психикой, и где допустимая грань отхода. Ведь при перемене направления разведения сдвигается как медиана, так и отходы, а более функциональныe собаки в среднем поактивней.

ИМХО: во-первых, система ФЦИшных выставок порочна в том числе и потому, что предоставляет удобнейший механизм для желающих поскорее угробить какую-нибудь породу. А во-вторых, для поддержания разведения собак в ОК направлении нада цикл монопородных тестов.

 Отправлено: 16.04.08 14:06. Заголовок: http://rottweiler1.r..

 Отправлено: 16.04.08 14:43. Заголовок: qyap :sm46: ..

qyap
Лада
Кстати про амбулей.
Мне нравятся внешне эти собаки, но именно как амбули, себе не заведу точно. По словам дрессов, на притравке именно у них чаще всего идет кровь носом, даже когда они травятся в шлейке.

 Отправлено: 16.04.08 14:58. Заголовок: Лада , :sm34: ..

Лада ,

 Отправлено: 16.04.08 15:24. Заголовок: молосс пишет: Надо ..

молосс пишет:

цитата:

Надо спросить у ее владелицы.

Я больше интересуюсь мнением заводчика, как он оценивает эту собаку? Типа-"неудачные фото, присела по делам, выбрали специально плохие, не видете собак"????? молосс пишет:

цитата:

По "родной "родословной у нее это не получится.

И то хорошо.
молосс пишет:

цитата:

вот еще одна "природная" стойка.тоже соба выставочная.

Вы путаете бесконтактную стойку с природной,(свободной).

 Отправлено: 16.04.08 18:10. Заголовок: Молосс и еще. Давно ..

Молосс и еще. Давно заметила, что как только заводчику указывают на то, что его собак(собака его разведения) ну........ не идеал, скажем так.., все заводчики(не только мастинарии, азиаткчики тоже этим грешат) начинают говорить одни и те же фразы..
Это так сфоткали
Это вы не видите и не понимаете собак.
Вы держите Мастино( здесь может быть любая порода)?, НЕТ? Вы не видите Мастино(или др.)
Сколько у Вас собак и какие? Ах, одна и не такая!
Я занимаюсь столько-то лет, а Вы столько-то...
Если все это не прокатывает, говорят-вы не заводчик, вот когда будете и наразводите своего тогда и будет Вам Щастье!

 Отправлено: 16.04.08 18:14. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

начинают говорить одни и те же фразы..

ага 100%

 Отправлено: 16.04.08 18:48. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Давно заметила, что как только заводчику указывают на то, что его собак(собака его разведения) ну........ не идеал, скажем так.., все заводчики(не только мастинарии, азиаткчики тоже этим грешат) начинают говорить одни и те же фразы..

золотые слова!!!

 Отправлено: 16.04.08 19:41. Заголовок: Хатыр Батырыч в цело..

Хатыр Батырыч в целом согласна, но вот фотографии действительно бывают очень разные... Потом и не узнаешь одну и ту же собаку на разных фото...

 Отправлено: 16.04.08 19:43. Заголовок: :sm4: И я знаю заво..

И я знаю заводчиков, которые такого не говорят. Мне по крайней мере:)

 Отправлено: 16.04.08 20:23. Заголовок: Ну да, что-то я всех..

Ну да, что-то я всех под одну гребенку.. Не все, может даже не большинство..Некоторые!

 Отправлено: 16.04.08 20:57. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Молосс и еще. Давно заметила, что как только заводчику указывают на то, что его собак(собака его разведения) ну........ не идеал, скажем так.., все заводчики(не только мастинарии, азиаткчики тоже этим грешат) начинают говорить одни и те же фразы.. Это так сфоткали Это вы не видите и не понимаете собак. Вы держите Мастино( здесь может быть любая порода)?, НЕТ? Вы не видите Мастино(или др.) Сколько у Вас собак и какие? Ах, одна и не такая! Я занимаюсь столько-то лет, а Вы столько-то... Если все это не прокатывает, говорят-вы не заводчик, вот когда будете и наразводите своего тогда и будет Вам Щастье!

На это даже и ответить не чего ....

 Отправлено: 16.04.08 21:26. Заголовок: Мастино Есть чего!!!..

Мастино Есть чего!!!!!! Однажды заводчики отвечали, просто владельцам, не заводчикам.. Уже не помню почему кто и кому, но смеялась я долго.. Не дословно, примерно так..обобщаю..
"А Вы попробуйте САМИ родить ПОМЕТ, тогда и заговорите по-другому"

 Отправлено: 16.04.08 23:32. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

"А Вы попробуйте САМИ родить ПОМЕТ, тогда и заговорите по-другому"

Приходилось слышать))

 Отправлено: 17.04.08 00:20. Заголовок: :sm12: Два часа на..

Два часа назад Т. Павлова жаловалась, что в приют к ней попали два мастино, которых совсем никуда нельзя пристроить. Ау, мастинарии!!!!

 Отправлено: 17.04.08 01:04. Заголовок: Все, про Фартуну мож..

Все, про Фартуну можно почитать вот здесь http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2986&start=0
А так же мнение ника МОЛОСС, правда там она пишет под ником ШАМКОВА ЖАННА. И является заводчиком этой собаки.
А так же и не мало сил приложила ко второй собаке, которая умерла от порока серца в 6 месяцев. http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1875&postdays=0&postorder=asc&start=45
И во всех случаях, Жанна винит не правильное кормление.
Но никак не свои ошибки в выборе производителей.

 Отправлено: 17.04.08 01:06. Заголовок: Мальва То о чем Вы ..

Мальва
То о чем Вы пишите творится не тлько с Ротвейлерами
Вот эта собака не раз получала описание со словами: Породная,женственная голова,выразительные глаза. Еще в описании звучали такие слова:Современного типа с современной линией верха. На большинстве выставок она стабильно получает 1 место в классе.

 Отправлено: 17.04.08 02:11. Заголовок: V пишет: Два часа н..

V пишет:

цитата:

Два часа назад Т. Павлова жаловалась, что в приют к ней попали два мастино, которых совсем никуда нельзя пристроить. Ау, мастинарии!!!!

Киньте в личку где собаки, какой возраст и т.д. Я размещу по форумам, будем пристраивать.

 Отправлено: 17.04.08 02:13. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Давно заметила, что как только заводчику указывают на то, что его собак(собака его разведения) ну........ не идеал, скажем так.., все заводчики(не только мастинарии, азиаткчики тоже этим грешат) начинают говорить одни и те же фразы..

 Отправлено: 17.04.08 02:17. Заголовок: Аскет пишет: ... же..

Аскет пишет:

цитата:

... женственная голова, выразительные глаза... Современного типа с современной линией верха.

Блин, стоп, крупные глаза и очень короткий круп.
Ню-ню!

 Отправлено: 17.04.08 02:35. Заголовок: boscofotlo пишет: И..

boscofotlo пишет:

цитата:

И во всех случаях, Жанна винит не правильное кормление. Но никак не свои ошибки в выборе производителей.

Но ведь и неправильное питание может быть причиной смерти?

 Отправлено: 17.04.08 02:48. Заголовок: А расскажите, пожалу..

А расскажите, пожалуйста, чем нужно кормить собаку, чтоб у собаки исчезло 2 клапана в сердце?
Вы внимательно читали, что там написано?

 Отправлено: 17.04.08 02:53. Заголовок: Вика С-Пб пишет: Но..

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Но ведь и неправильное питание может быть причиной смерти?

То что там есть - это не знаю как надо кормить, чтобы такое вырастить. Собака явно больна изначально. Кстати и щеночек здоровым не выглядит.
Это кошмар!

 Отправлено: 17.04.08 02:59. Заголовок: Мастино пишет: Кинь..

Мастино пишет:

цитата:

Киньте в личку где собаки, какой возраст и т.д. Я размещу по форумам, будем пристраивать.

Бог весть, данными собак не интересовался, и у меня нет телефона Павловой. Это та, что в МЖКХ, автор московских законопроектов насчёт собак.

 Отправлено: 17.04.08 03:39. Заголовок: Тема так и называетс..

Тема так и называется - "ХОЧЕТСЯ УЗНАТЬ". Ну вот и узнали. А что нового, собственно говоря? Кто из заводчиков азиатов не знает, что чем навороченнее собака, тем она проблемнее?

Лада пишет:

цитата:

Собака явно больна изначально. Кстати и щеночек здоровым не выглядит. Это кошмар!

И еще один кошмар наблюдается - на форум стали приходить заводчики проблемных пород с агрессивной рекламой своих собак. Я считаю это именно рекламой, потому что они сосредоточены на выпячивании достоинств - пусть даже совершенно фантастических или выдуманных - и замалчивают проблемы, даже полностью их отрицают. На своих форумах, вероятно, такое не проходит. Да и сколько на тех форумах народа? а ут вон какая аудитория.
Тянет на обман потенциального покупателя в особо крупных размерах.

 Отправлено: 17.04.08 04:09. Заголовок: Аскет пишет: Породн..

Аскет пишет:

цитата:

Породная,женственная голова,выразительные глаза

В некоторых ракурсах мне лабрадорка мерещится. :-/

 Отправлено: 17.04.08 04:23. Заголовок: ezelenyk пишет: И е..

ezelenyk пишет:

цитата:

И еще один кошмар наблюдается - на форум стали приходить заводчики проблемных пород с агрессивной рекламой своих собак. Я считаю это именно рекламой, потому что они сосредоточены на выпячивании достоинств - пусть даже совершенно фантастических или выдуманных - и замалчивают проблемы, даже полностью их отрицают. На своих форумах, вероятно, такое не проходит. Да и сколько на тех форумах народа? а ут вон какая аудитория. Тянет на обман потенциального покупателя в особо крупных размерах.

Я говорила правду, как на этом форуме, так и на породном.
Ничто не помешает мне называть вещи своими именами.
И я очень хочу, чтобы люди знали, что не все мастино инвалидны, и. ни в коем случае не исключаю, что инвалидов нет. И агрессивной рекламы от меня не было. Напротив. Я честно рада, что на Птичке не стало щенков мастино, что они исчезли. Как и некоторые разведенцы, что действительно оздоровило нашу породу.
Я всегда буду говорить, что, не смотря на размеры - любая собака должна двигаться и быть функциональной. Неважно мастино это или чихуа.

 Отправлено: 17.04.08 04:49. Заголовок: Мастино пишет: Ничт..

Мастино пишет:

цитата:

Ничто не помешает мне называть вещи своими именами.

Вот так выращивают лучших собак в этой породе -

цитата:

колю кальций по вене раз в неделю от одного, до четырёх, шести раз. Как определяю нужно ли колоть кальцый? Колю тем щенкам, у которых чуть распущенны пальцы, кто тяжело встаёт или плохо двигается. Дело ни в коем случае нельзя доводить до размёта или Х на задних. Как увидели подраспущенные пальцы, вперёд за уколом... ... в период активного роста колю по вене Хионат, из расчёта 1 мл. на маленького щенка и 2 мл. на 4-6 месячного. Колю один раз в неделю три раза, курсом. Это не дешёвый препарат, разработан для лошадей, но, собакам тоже очень подходит. Использую его много лет и очень им довольна... Так же колю витамины, Катозал, Гамавит и масленный Тривит...

У Вас, помнится, были и свои рекомендации такого же рода.
Ну и каким своим именем это называется?