Автор | Сообщение |
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.06 05:48. Заголовок: Волкодавы и волки…фоторепортаж
Прекрасный фоторепортажЛеонида Никифорова !!!! Вот бы еще подробные коментарии как уживаются и чем характерны взаимоотношения азиатов и волков.
|
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.06 07:04. Заголовок: Re:
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.06 20:18. Заголовок: Re:
Еще одно доказательство, что при охране отары собаки реагируют не на волка, а на вторжение ЧУЖАКА на свою территорию. И тогда не важно волк это или собака, реакция отарных собак совершенно одинаковая.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.06 20:53. Заголовок: Re:
VBK wrote: цитата: | Еще одно доказательство, что при охране отары собаки реагируют не на волка, а на вторжение ЧУЖАКА на свою территорию. И тогда не важно волк это или собака, реакция отарных собак совершенно одинаковая. |
| Для меня, важнейший породный признак
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.06 21:00. Заголовок: Re:
Статьи я видимо когда-то пропустил! Но почитал с интересом И почерпнул многое интересное! Как уже заметил Алихон, хорошей собаке до барабана это волк медведь человек или подбный ему азиат - главное чужой. А вот выходит и действительно, что "врожденной ненависти к волкам нет. Просто чужак!
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.06 21:27. Заголовок: Re:
VBK in exile пишет: цитата: | А вот выходит и действительно, что "врожденной ненависти к волкам нет. Просто чужак! |
|
В таком случае тестовые бои вполне обоснованы. Сразу можно понять, как пся на четырёхногих чужаков реагирует. И тесты Власенко в тему, уже по двуногому!
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.06 22:01. Заголовок: Re:
Лада пишет: цитата: | В таком случае тестовые бои вполне обоснованы. |
| VBK пишет: цитата: | а на вторжение ЧУЖАКА на свою территорию. |
| В тестовых боях ринг не является чьей-нибудь территорией, так же как и в тестах Власенко тестирование проходит вне своей территории. Хотя в них можно дать собаки "обжить" территорию вокруг охраняемого обьекта, но подозреваю, что на это для разных собак понадобится разное время.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.06 22:04. Заголовок: Re:
Собаки охраняют скот на разных территориях. Просто двигаются и охраняют. Так что где объект охраны (хозяин, например) там и территория. Вроде бы VBK это не отрицал.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.06 22:09. Заголовок: Re:
Мой одного добермана не периваривает, хотя в детстве с ним играл. Однажды вечером мы шли домой через школьное футбольное поле. Я впереди. Пёс с мужем чуть сбоку, позади. И вдруг этот добер (он там гулял) помчался к нам, прямо на меня. Кешка мгновенно среагировал- попёр в атаку. А так как хозяйка сразу своего подхватила и увела, то теперь они только друг друга увидят, сразу агрессия. Или мой не "азиат", или при чём тут своя территория?
|
|
|
Мальва
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.06 22:11. Заголовок: Re:
Офф. Лада, аватарки меняются очень быстро , фотки классные. Может выложите фотосессию в "Наших любимых азиатах"? Интересно посмотреть на развитие собакина со щенка
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.06 22:23. Заголовок: Re:
|
|
|
Мальва
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.06 22:35. Заголовок: Re:
Супер! А с ребенком какая фотка обалденная!
|
|
|
|
Mistergood
|
| новичок
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.06 23:31. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | В тестовых боях ринг не является чьей-нибудь территорией |
| Согласен не является, но зато можно посмотреть характер. Как на последних куда мы с тбой ходили. Для меня например не важно было дралась собак или с недоуменным и не трусливым видом пыталась выйти из ринга, хуже было когда с поджатым хвостом выбежать старалась. И можно думаю говорить не ничью, а когда собаки обе не стали драться так как не поняли зачем а просто каждый собрался по своим делам то им смело можно ставить тест прошли. А тем кто с поджавшим хвостом и и страхом в глазах выбежать пытается и если даже когда на него накинут другую собаку он победит таким ставит тест не прошел.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.03.06 07:45. Заголовок: Re:
Я ж не говорю что вне территории азиат в тряпку превращается. Отара это постоянный охраняемый обьект с постоянной охраняемой территорией вокруг. А хозяин куртку бросил и ушел, тут, по моему, азиату нужно некоторое время для "осмысления" своей территории, равное, по моему, такой же ситуации без куртки. Т. е. можно просто привязать. Mistergood пишет: цитата: | Согласен не является, но зато можно посмотреть характер. |
| Дак я не отрицаю что можно, и нужно. Просто думаю многие люди не понимают поведения азиата в ринге или понимают упрощенно - что и наблюдалось на тех тестовых испытаниях - многие думают не дерется отчаянно - значит никчемная собачка, а видно же было, некоторые не хотели дратся не потому что боялись, а потому что не видели смысла. И так же упрощенно многими понимается охрана - во многих случаях азиат по своему собачьему пониманию не видит смысла в охране, здесь и нужно разнообразие тестов для выявление основных направлений поведения. И насчет волков - не для кого не секрет что большинство собак ненавидит кошек, причем по всем признакам инстинктивно, но это им не мешает мирно жить с хозяйскими кошками. Та же ситуация , думаю и с волками. Свои они как бы не кошки и не волки, они же такие же как мы, собаки, только вид у них почему-то другой.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.03.06 11:49. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | Свои они как бы не кошки и не волки, они же такие же как мы, собаки, только вид у них почему-то другой. |
| Как-то наш стафф столкнулся нос к носу с волчонком. Реакция нулевая. Обнюхал и отвернулся.
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.03.06 15:29. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | А хозяин куртку бросил и ушел, тут, по моему, азиату нужно некоторое время для "осмысления" своей территории, |
| Мало ли что хозяин выбросит, так что все это охранять?
|
|
|
Леонид
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.03.06 17:00. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | Та же ситуация , думаю и с волками. Свои они как бы не кошки и не волки, они же такие же как мы, собаки, только вид у них почему-то другой. |
| В нашем деле это называется - импринтинг - запечатление, обычно это происходит в младенческом возрасте любого животного и любая другая особь воспринимается, как свой вид и внешние отличия не смущают друг друга. Но для этого (в моем случае волчата и щенки) должны вырасти вместе. Здесь еще присутствует критический период развития в который нужно уложиться. Но это уже отдельная тема.
|
|
|
Леонид
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.03.06 17:03. Заголовок: Re:
VBK пишет: цитата: | Как-то наш стафф столкнулся нос к носу с волчонком. Реакция нулевая. Обнюхал и отвернулся. |
| Видимо стафф с мозгами, благороден и воспитан. Нормальная реакция для нормальной собаки.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 4211
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.02.07 23:02. Заголовок: Re:
Вот еще маленько про волков, не стал открывать новую тему, чтоб не распылятся. Напомню - волкам успешно противостояли и противостоят азиаты-аборигены. Почитайте какой совершенный зверь волк. И подумайте каким должен быть его противник-волкодав цитата: | «Могучий грудной вопль, эхом отражаясь от скал, катится вниз с горы и замирает в дальних пределах ночного мрака. Это — взрыв дикой гордой скорби и презрения ко всем превратностям и опасностям мира. Ни одно живое существо (а может быть, и мёртвое тоже) не остаётся равнодушным к этому кличу. Оленю он напоминает о судьбе всей плоти, соснам предсказывает полуночную возню внизу и кровь на снегу, койоту обещает богатые объедки, скотоводу грозит задолженностью в банке, охотнику сулит поединок пули с острыми клыками. Однако за всеми этими непосредственными страхами и надеждами кроется иной, глубокий смысл, ведомый только горе. Только гора прожила столько лет, что может бесстрастно слушать волчий вой. Те, кому этот скрытый смысл не внятен, всё-таки знают о нём, ибо он ощущается во всех волчьих краях и делает их особенными. Он пробегает мурашками по коже каждого, кто слышит волков ночью или разглядывает их следы днём. Мы подбежали к волчице как раз вовремя, чтобы увидеть, как яростный зелёный огонь угасает в её глазах. Я понял тогда и навсегда запомнил, что в этих глазах было что-то недосягаемое для меня: что-то ведомое только ей и горе. Я тогда был молод и болен охотничьей лихорадкой. Раз меньше волков, то больше оленей, думал я, а значит, полное истребление волков создаёт охотничий рай. С тех пор мне довелось увидеть, как штат за штатом избавился от своих волков. Я наблюдал за очищенными от волков горами и видел, как их южные склоны покрываются рубцами и морщинами оленьих троп. Я видел, как все съедобные кусты и молоденькие деревья ощипывались, некоторое время кое-как прозябали, а потом гибли. А потом приходит голод, и кости погибших от собственного избытка бесчисленных оленьих стад, о которых мечтали охотники, белеют на солнце. Скотовод, очищающий свои владения от волков, не понимает, что берет на себя обязанность волков — поддерживать численность стад в соответствии с возможностями пастбищ, и вот теперь пыльные чащи съедают почву и реки уносят наше будущее в море. Мы все стараемся обеспечить себе безопасность, благосостояние, комфорт, долгую жизнь и скуку… однако избыток безопасности в конечном счёте порождает только опасность. Не это ли имел в виду Торо, сказав, что спасение мира — в дикой природе? И не в этом ли скрытый смысл волчьего воя, давно известный горам, но редко понятный людям?» Эти замечательные строки написаны экологом и певцом дикой природы Олдо Леопольдом в книге «Календарь песчаного графства». И если они не пробудили ваше внутреннее зрение, если ничего не дали воображению, значит, мир ваш вряд ли станет богаче, потому что только тот, кто признает за другими существами и другими стихиями самобытность, самоценность и беспредельность для понимания, может рассчитывать на самый ценный и самый лучший подарок — новый кусочек мира, предназначенный не для рта и рук, но для глаз, головы и сердца. |
|
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 4212
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.02.07 23:05. Заголовок: Re:
Дальше тоже цитаты, но для удобства чтения буду брать их только в кавычки: «Каждый, кто имел дело с волками, обязательно отметит глаза волков, их таинственную красоту и огонь, что горит в них. Почему-то у человека возникает ощущение, что волки презирают смерть, хотя, может быть, это совсем и не так. Тем, кто слышал волков, их ночной вой запомнится обязательно: сила его воздействия такова, что почти каждый потом расскажет вам про мурашки, бегущие по спине, причём вызовет эти мурашки отнюдь не только страх. Интересно, что даже следы волка производят настолько сильное впечатление, что про след невольно думаешь: уж не самостоятельный ли это живой зверь! Мне немного довелось тропить волков, и мне кажется, что это особое впечатление возникает во многом потому, что следы волков удивительно аккуратны, чётки, их цепочки идут с такой потрясающей рациональностью, что найти более экономный и лёгкий путь, кажется, и нельзя.»
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 4213
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.02.07 23:07. Заголовок: Re:
«Ум и удивительная сообразительность волка известны каждому, кто имел с ним дело. Волки не только прекрасно знают свой участок, но и устраивают сложные охоты на копытных, причём между отдельными членами стаи могут быть разделения ролей: например, загонщики и засадчики. Волки выбирают особые места, где охота бывает наиболее удачной и сам ландшафт способствует её успеху. Эти места получили в специальной литературе название «волчьих загонов». Интересно, что наиболее удобные «волчьи загоны» «передаются» волками из поколения в поколение. Таким образом, у этих зверей существуют особые традиции охоты. Прекрасный знаток волков Я. Бадридзе установил, что волки очень легко улавливают благоприятное стечение обстоятельств. Он выращивал волчат в неволе и затем ставил эксперименты по выработке у неопытных волков навыков борьбы с крупной жертвой. Оказалось, что достаточно одного случайного совпадения условий, помогших волкам справиться с жертвой, и они в следующий раз уже целенаправленно будут создавать подобную ситуацию.»
|
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|