Отправлено: 24.12.06 03:31. Заголовок: Монгольская овчарка (продолжение2)

монгол пишет:

цитата:

пожалуйста, помогите перевести эту строчку - I have the idea that the Uzemchi that is supposed to be closed of the CAO could be the shepherd dogs that are found among the Kazakh minority tribes. Do you agree? - и я смогу ответить Филиппу.

Ну, с учетом того, что английский для него тоже не родной, думаю, он хотел сказать вот что -
"...Я так себе представляю, что Уземчи, которые предположительно близки к САО, могут быть пастущьими собаками, встречающимися среди малочисленных Казахских племен. Согласны ли вы с этим?"

Что же касается исторических экскурсов, то определять породу собаки по палочкам и черточкам
наскальной живописи - все равно, что определять по ним национальность изображенных
рядом охотников. Изучать историю собак в отрыве от истории народов, среди которых они жили
и развивались, нелепо. Так что аргуменьты Алихона мне понятны
и близки. а Ваши, к сожалению, кажутся весьма сомнительными.
"...на словах могу сказать: Тайга-нохой, монгольский тайган - это гибрид
тибетского дога с киргизским тайганом. Сосоялся как самостоятельная порода давно,
предположительно, в каменном веке... "
Бог с ним, с каменным веком, разве тайгану мало тысячелетней истории? уж столько-то она во всяком случае насчитывает!

 Отправлено: 11.02.07 23:57. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Разве дневное и ночное зрение АБСОЛЮТНО различается? Полагаю, абсолютно – это днем видишь одним местом, а ночью другим.

Угу. Именно так. Днём колбочками, а ночью палочками. Или наоборот. Точно не помню, это ещё из учебника по биологии...

 Отправлено: 12.02.07 00:03. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Почему у альбиносов глаза красные? Потому что отсутствие меланина дает возможность свету беспрепятственно попадать на кровеносные сосуды и отражать их цвет.

Можно и про альбиносов:

цитата:

Альбинизм является одним из тяжелых наследственных заболеваний, в комплекс симптомов которого входит значительное понижение остроты зрения.

http://www.sfe.ru/v_biblio_kandid4.php

Так что не думаю, что уместно ссылаться на красные глаза альбиносов при доказательстве суперзрения "монголок"

 Отправлено: 12.02.07 04:25. Заголовок: Re:

Лада

 Отправлено: 12.02.07 14:25. Заголовок: Re:

Ну, это пошла игра слов, тем более, Леке понравилось.

Уточняю, ссылка на альбинизм была уместной только в одном моменте, который вы не заметили. Попадание света на красные кровеносные сосуды (беспрепятственно) дает «красный цвет глаз», назовите это отражение или как вам захочется. Радужка глаза альбиноса при отсутствии меланина (как препятствие) работает как прозрачный хрусталик зрачка. Все эти подробности только для того, чтобы объяснить в сравнении механизм отражения красного цвета кровеносных сосудов сетчатки глаза сквозь хрусталик у монголят.
О способности фокусировать зрачок альбиносами мною ничего не сказано. Именно в этом заложен механизм (плохого-хорошего) зрения вообще.
Не думаю, и не считаю только отражение красных кровеносных сосудов на полностью открытом глазном дне монголяток прямым доказательством суперзрения у этих собак. Это одна из граней оного.
Полагаю, доказательства лучшего зрения по сравнению с другими собаками кроется не в сравнении с альбинизмом как явления, а в способности фокусировать (открывать и закрывать) зрачок по крайним положениям. Как у телескопов, микроскопов, принцип действия которых взят у этой способности фокусирования.
У сиамских кошек тоже зрачок расширяется до отказа, когда злятся. А порода-то древняя.
Если представить зрачок в виде трубы (цилиндра) с двумя окружностями по краям, то получается, что у сиамских кошек, как и монголят, эта труба расширяется равномерно, то есть цилиндр резко стал шире, не меняя своей формы. А у других расширяется только наружная окружность цилиндра (трубы), превращая ее в форму воронки.
Простому человеческому зрению видно, что зрачок расширяется, но он черный, то есть глазное дно не открылось. А когда обе крайние окружности цилиндра открыты, мы видим у сиамских кошек расширенный красный зрачок. То же у монголят.
Речь идет, образно говоря, о способности цилиндра принимать форму узкого или широкого, превращаться в воронку узкую, широкую, короткую или длинную.
Можно предположить, что в результате влияния цивилизации на собак, утрачена способность к более интенсивной подвижности и гибкости нижней окружности цилиндра, той, которая на глазном дне.
Кстати, в результате влияния цивилизации у собак много чего было утрачено, вы знаете.

 Отправлено: 13.02.07 11:45. Заголовок: Re:

Название:

Собака пастуха
Автор:

Максим Пензин
Описание:

Собака пастуха помогает выгонять и загонять стадо, а также охраняет отару и коров ночью. Центральная Монголия.
Дата съемки:

11.11.2003
Камера:

Olympus C-4040Z

 Отправлено: 13.02.07 21:32. Заголовок: Re:

Нашли кому доверять охрану коров НОЧЬЮ! Хи-хи.

А кто это, Максим Пензин? Качество снимка очень.

 Отправлено: 13.02.07 23:22. Заголовок: Re:

монгол

Фотограф который как я понял к собакам не какого отношения не имеет, написал ему жду ответа может есть еще фото.

 Отправлено: 14.02.07 09:49. Заголовок: Re:

Максим Пензин ответил "даже не знаю что рассказать, там подобных достаточно много, действительно пасут стада"

 Отправлено: 14.02.07 10:55. Заголовок: Re:

Собака напоминает мою баянхонгорскую Волчицу. Но тут речь о Центральной Монголии.
Максим Пензин работает в Монголии или иногда бывает?

 Отправлено: 14.02.07 11:53. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Максим Пензин работает в Монголии или иногда бывает?

Не знаю сам выясняю. Просто напоролся на фото связался с автором

 Отправлено: 14.02.07 14:02. Заголовок: Re:

Вернемся к нашим баранам. Я предполагаю, что на основе моей версии, у тех больных (слепых-полуслепых) собак частично или полностью утратила(и) гибкость мышца(ы) зрачка, отчего частично или полностью постоянно (при)открыто глазное дно, дающее красный отблеск (цвет) глаз.
Этим же, возможно, подтверждается объяснение «красного сатанинского взгляда» от фотовспышки на одной оси. Не у всех же хорошее зрение.

 Отправлено: 16.02.07 01:30. Заголовок: Re:

Ну, что, Гичий Чоно, прощай Год Собаки?!

 Отправлено: 16.02.07 01:41. Заголовок: Re:

Ну, что ж, хозяин, прощай, так прощай!

 Отправлено: 05.04.07 05:59. Заголовок: Re:

Hello all,

I am back after a long absence. An Italian friend of mine received this bit of message from Mongolia:

"Bancar has no direct translation in Mongolian, but the word is used specifically for big dogs with big heads. As a Mongolian explained it to me, to be "bancar" the dog has to have a heavy muzzle and jaws, and not have a very long or pointed muzzle .Any Konch Nokhoi would be considered a bancar, but not all bancar is a Khonch Nokhoi.

Do you agree with these points of view?
Thanks in advance for sharing your opinion with me.
Best regards from France,

Philippe

PS/ I read that Bankhar or Banghar would mean "flat face". On this forum "Bankhar" = "hairy cheek" because dog shed hair was collected for medecines or small objects like toys. Where is the truth?

 Отправлено: 05.04.07 14:46. Заголовок: Re:

В начале восьмидесятых годов я купила в Петербурге кобеля САО от Гек-Аждар-Сары, кличку матери, к сожалению, не помню, знаю, что фамилия владелицы - Пименова из г. Пушкино. Кобель прожил у меня 2 года, потом я вынуждена была его продать. Глаза у него в ночи горели красным, был очень злобным не только на собак, но и на людей. Однажды в г. Лихославль Тверской области, нас троих с вещами пер на чугунной лавке по залу ожидания по плиточному полу галопом за расхулиганившимися ребятами. Намордник я с него фактически не снимала. Гуляли только на поводке, т.к. если очень далеко замечал людей, тут же срывался. Продала его в г. Петрозаводск. Говорят там он тоже чудил...

 Отправлено: 06.04.07 03:08. Заголовок: Re:

Алекс
Неужели он был настолько туп, что его нельзя было выдрессировать простым навыкам послушания? Что, среди "азиатов" бывают и такие идиоты???

 Отправлено: 08.04.07 02:23. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

В начале восьмидесятых годов я купила в Петербурге кобеля САО от Гек-Аждар-Сары

А Вы ничего в датах не путаете? 80-е или 90-е?
И еще - какое таджик "Жорик" имеет отношение к монглдьским овчаркам

 Отправлено: 09.04.07 15:17. Заголовок: Re:

Гек Аждар Сары - азиат, привезен с боев. Я привела пример цвета глаз. А насчет дрессировки: он был отдрессирован. Драки - это было его хобби, тем более дебилов, любящих стравить своих собак находилось не мало. На людей бросаться стал после одного года. Его один умник при стравливании со своим фуфиком бил ногами, так что это результат. Да видимо злоба заложена с рождения. Я знаю, что мама жрала людей, а папа бил собак. Питерцы Жорика должны помнить. Вот почему теперь беру собак только от известных собак с нормальной психикой. А с годами точно наврала: в 90-х годах. Просто кажется, что было это очень давно. Жил Жорик в Нарве в советское время.

 Отправлено: 30.09.11 08:38. Заголовок: Гек Аждар Сары

Никогда Жорик не учавствовал в боях, никогда не жил в Нарве. Дрался в крайних случаях в безвыходных ситуациях. Кобель отарный и не таджик, а туркмен, спокойный как удав, мог сутками не вылазить из будки(только поесть).

 Отправлено: 30.09.11 08:42. Заголовок: эстония Этот форум ..

эстония Этот форум не рабочий, он переехал. Продолжение обсуждения этой темы здесь - http://caodog.ru/index.php?topic=210.45