Отправлено: 24.05.10 21:39. Заголовок: Общесобачье или частно-"азиатское"?

Что можно отнести к фирменным азиатским фишкам,фишечкам и фишкарикам,что из этого присуще вообще всем собакам,
а что нельзя назвать общим ни там,ни там, а просто случайная фишка отдельного экземпляра?)))
У меня периодически возникают вопросы, не задав, забываю))
Очень хотелось бы "по мере вспоминания" видеть и слышать мнение профей и продвинутых азиатоюзеров))

 Отправлено: 26.05.10 16:06. Заголовок: Алма пишет: такого ..

Алма пишет:

цитата:

такого изобилия выражения глаз (взгляда) ни в какой породе не найдешь.

Маленькая кавказская овчарка:

 Отправлено: 26.05.10 16:34. Заголовок: jaramat Вика - я т..

jaramat Вика - я точно знаю, что мои бульдог и азиат на 99% БЛИЗНЕЦЫ - ЛЕНИВЫ - ни одного лишнего движения, и взлет-атака молниеносно и по существу, никаких - нас пугали - мы напугалися, исключительно - НАС УБИВАЛИ, МЫ УБИЛИ ПЕРВЫМИ - но не с малолетства - где-то лет с 3,5 выработали ВЗГЛЯД, об который обычно все спотыкаются и конфликта нет, а кобели - равные по силе и силе духа - просто плывут мимо, на не замечая, предпочитая разглядывать цветочки- бабочки в другой стороне

1% разницы - бульдог молчалив - не лает, не рычит, азтат потарахтеть - высказать свое критическое мнение всегда готов - тарахтит, рычит, лает все, что угодно - богатый выбор

 Отправлено: 26.05.10 16:44. Заголовок: Ещё одно наблюдение,..

Ещё одно наблюдение, опять связанное с дрессировкой.
Есть породы, у которых условные рефлексы вырабатываются быстро и "держатся" достаточно надёжно. "Азиаты", по-моему, находятся на самой дальней от них ветви шкалы распределения. Работать (в смысле - дрессировать) с САО "на УР" в известной степени бесполезно. Т.е. можно, конечно (если умеючи) работать и до поры, до времени некоторые САО (особенно - щенки или молоденькие) могут изображать, что они, типа, такие все из себя дрессированные, но в один не очень прекрасный момент дрессировщик обнаружит, что пёс послал его со всеми рефлексами далеко и надолго. У САО всё проходит через неторопливое осмысление, через размышление "а зачем мне это нужно, а надо ли делать, а что будет, если сделать по-другому" и т.п.. И это связано не столько с упёртостью и нежеланием выполнять команды (и то, и другое свойственно любой пока ещё невоспитанной и харАктерной собаке, независимо от породы или беспородности), а, по-моему, именно со сложностью формирования и/или быстротой угасания условно-рефлекторных связей. Оно не связано с наличием или отсутствием соображалки, но, возможно, имеет отношение к манере работать самостоятельно. Может, конечно, ошибаюсь в причине - это просто моё предположение.
Отсюда нелюбовь многих дрессировщиков к САО. Работать "на условных рефлексах", хоть и несколько занудно, но просто и в некоторой степени позволяет осуществлять подход "ко всем под одну гребёнку" (что сильно упрощает дело). Работать на подчинении и убеждении собаки, что это надо делать потому, что надо - очень сложно, требует большого опыта, очень точного понимания поведения собаки, постоянной готовности обходить сложные и разнообразные собачьи фокусы и сюрпризы, и многого другого.

 Отправлено: 26.05.10 18:05. Заголовок: Вика пишет: и до по..

Вика пишет:

цитата:

и до поры, до времени некоторые САО (особенно - щенки или молоденькие) могут изображать, что они, типа, такие все из себя дрессированные, но в один не очень прекрасный момент дрессировщик обнаружит, что пёс послал его со всеми рефлексами далеко и надолго. У САО всё проходит через неторопливое осмысление, через размышление "а зачем мне это нужно, а надо ли делать, а что будет, если сделать по-другому"

Вика пишет:

цитата:

Работать на подчинении и убеждении собаки, что это надо делать потому, что надо - очень сложно, требует большого опыта, очень точного понимания поведения собаки, постоянной готовности обходить сложные и разнообразные собачьи фокусы и сюрпризы, и многого другого.

ИМХО - тоже самое и с ЮРО. Только может быть у САО - этакая "восточная мудрость+жизненная хитрость", а у ЮРО - славянский вопрос с налетом пофигизма и независимости (если только охраны не касается) -"А оно мне надо?"

А jaramant тоже самое про кавказов может сказать, я думаю.

 Отправлено: 26.05.10 18:53. Заголовок: Алма пишет: А еще м..

Алма пишет:

цитата:

А еще мне, кажется, такого изобилия выражения глаз (взгляда) ни в какой породе не найдешь.

и мне)
jaramat пишет:

цитата:

Маленькая кавказская овчарка

у кавказОв,пожалуй, и побогаче будет, Учитывая, "бровки домиком" при "строеньи мосек",подозреваю,что у моего кавказы погуляли в предках))) Повторюсь, я их не отделяю от азиатов))

А способность запоминать с самого первого раза и на всю жизнь?

Кажется ash говорила что-то вроде "поскользнувшись на сером камушке,больше не наступать на него"
У меня тоже масса подобных примеров)
самый запомнившийся: месяцев 10 ему было,на нас из-за решетки что-то жуткое швырнулось с ором. И пес,и я, и дочь подпрыгнули от неожиданности,как в мультике)
Спустя год,мы там вновь оказались) Пес решив,что он стал крут, поравнявшись с этим местом встал в вызывающей позе: Ну выходи,гад!))) Правда, того пса уже там и не было)

 Отправлено: 26.05.10 19:15. Заголовок: азаматина, познако..

азаматина, познакомившись со льдом, естесственно упал точно, как БЕМБИ в диснеевском мультике, потом он встал, опять упал, потом он встал и мы услышали впервые его рык и больше он не упал, потом еще две недели он возвещал льду, что падать он больше не будет

молчаливый бульдог, молча упал, молча взлетел, типа, я и не падал- вам показалось, и больше не падал

ванюха каждый раз меня доводит до полуинфарктного состояния - он падает всю свою жизнь, грохоча всеми костями и зубами о землю впридачу

бордосина начинает потеть от сосредоточенности - и ХТо сказал, что у собак потовые железы хде-то там запрятаны - потом он пробует лапкой - скользко или можно идти, потом он решает, что можно, втягивает в себя пузцо и так - на вдохе проходит опасное для имиджа место, потом выдыхает пузцо - ура, прошли и радостно скачет дальше

 Отправлено: 26.05.10 19:47. Заголовок: Нора пишет: А спосо..

Нора пишет:

цитата:

А способность запоминать с самого первого раза и на всю жизнь?

Не, это тоже не специфично "азиатское", а "общесобачье".

 Отправлено: 26.05.10 19:48. Заголовок: Елена К. пишет: ИМХ..

Елена К. пишет:

цитата:

ИМХО - тоже самое и с ЮРО. Только может быть у САО - этакая "восточная мудрость+жизненная хитрость", а у ЮРО - славянский вопрос с налетом пофигизма и независимости (если только охраны не касается) -"А оно мне надо?"

Вспомнила про афганов... Не, это особенность не только "азиатов", а ряда пород.

 Отправлено: 26.05.10 19:55. Заголовок: Вика пишет: Не, это..

Вика пишет:

цитата:

Не, это тоже не специфично "азиатское", а "общесобачье".

Вика ,не хочууу соглашаться))))))))
не хотела говорить,чтобы не выглядело,что хвастаюсь. Правда! Но Игру"красное-зеленое" с первого раза понял и полюбил)
Не хочу верить,что немец тоже такой))
ЗЫ Мотя не в счет)))))

 Отправлено: 26.05.10 20:05. Заголовок: Нора пишет: ЗЫ Мотя..

Нора пишет:

цитата:

ЗЫ Мотя не в счет)))))

Эт паччимууу?! Шо за дискриминация??
Мотя позапрошлой зимой загнал кошку между гаражей. Так он, дурень, потом на протяжении трёх месяцев, если случалось мимо пройти, забегал туда и проверял - не ждёт ли там его кошак для продолжения честного боя. До сих пор с интересом эти гаражи разглядывает, хотя с тех пор кошки ему там больше не попадались.

 Отправлено: 26.05.10 20:13. Заголовок: У меня все собаки за..

У меня все собаки запоминают места предыдущих сражений - и азиаты, и не азиаты. И даже пудл

 Отправлено: 26.05.10 20:14. Заголовок: Вика пишет: Шо за д..

Вика пишет:

цитата:

Шо за дискриминация??

не))) нету дискриминации) и Мотя,и Ева это отдельная ПесТня))
Гениальная такая ПесТня)

 Отправлено: 26.05.10 20:37. Заголовок: Нора пишет: Не хочу..

Нора пишет:

цитата:

Не хочу верить,что немец тоже такой

Настоящий рабочий немец отличается от азиата лишь большей зацикленностью на хозяина и худшими физическими данными.

 Отправлено: 26.05.10 21:58. Заголовок: не заметила вот это:..

не заметила вот это:
Старуха Извергиль пишет:

цитата:

А юркость и вёрткость далеко не маленькой САО - чисто породный признак

Благодаря этому вспомнила) Вот точно никто не скажет,что другая порода может так:
выкинуть шею почти на метр вперед,сидя на попе ровно)

 Отправлено: 26.05.10 21:59. Заголовок: Нора пишет: выкинут..

Нора пишет:

цитата:

выкинуть шею почти на метр вперед,сидя на попе ровно

А потом закинуть шею на метр назад, а попу на метр вперед и при этом ничего не сломать

 Отправлено: 26.05.10 22:06. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А потом закинуть шею на метр назад, а попу на метр вперед и при этом ничего не сломать

 Отправлено: 26.05.10 22:11. Заголовок: Иминна! :sm36: Уфф!..

И это тоже!))))))
Уфф! я уже была готова,открывая про подружку-корсу увидеть))))))))))))))))
я знаешь про это: выкидывание башки,незаметное глазу)
Мой в 10 месяцев решил, что меня охранять надо. Я увидев одноклассника с радостным воплем ломанулась наперерез)
Стояли минимум в метре,болтали. У Сашки рост под 2 метра,руки в карманах на талии были. Как оказалось, он хотел руку из кармана в какой-то момент вынуть. Потом изумленно сказал: Ой,укусил!) Нас было четверо. Пес у меня на поводке. Никто не заметил выпада с прикусыванием руки в кармане)))
Этот сидел с невозмутимой рожей)) Потом еще пару раз подобное. А щас всёооо- воспитан,утрамбован)))

 Отправлено: 26.05.10 22:12. Заголовок: Нора пишет: Вот точ..

Нора пишет:

цитата:

Вот точно никто не скажет,что другая порода может так

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

и при этом ничего не сломать

Какие кубики, какая охрана! Акробатика, выступление перед рукоплещущей публикой - вот оно, истинное предназначение породы

 Отправлено: 26.05.10 22:18. Заголовок: а смена траектории д..

а смена траектории движения в полете - в воздухе, когда первый раз увидела - потеряла дар речи, потом привыкла, потом и бордос научился бегать так, чтоб задние ноги бежали вперед, а башка вместе с телом уже направо свернули , все, не касаясь земли, бульдог так и не научился, только тормозить в воздухе лапами на лету пару раз случилось успешно, а так врубается башкой во все, что на пути

 Отправлено: 26.05.10 22:18. Заголовок: Елена К. пишет: Акр..

Елена К. пишет:

цитата:

Акробатика, выступление перед рукоплещущей публикой - вот оно, истинное предназначение породы

Ты забыла про

цитата:

очень экономно расходуют силы, не тратя их напрасно

цитата:

У САО всё проходит через неторопливое осмысление, через размышление "а зачем мне это нужно, а надо ли делать, а что будет, если сделать по-другому" и т.п

Вот как бы убедить породу, что без акробатики никуда?