Отправлено: 06.03.10 13:47. Заголовок: Волки возвращаются, и с ними - волкодавы

Такое впечатление, что процесс проходит всюду - и в Америке, и в Европе. Вот еще пример из Испании - 2000 волков появились в местах, где их уже несколько сотен лет не видели. И пастухи, естественно, тут эе вспомнили о своих волкодавах... Интересно, увидим ли настоящих волкодавных "испанцев"?
http://www.globalpost.com/dispatch/spain/090720/iberian-wolves-mastiff-guard-dog?page=0<\/u><\/a>,0
Хочется собрать в этой теме все такие примеры из разных источников. Может, хоть это изменит отношение общества к собакам...

 Отправлено: 06.03.10 14:12. Заголовок: ezelenyk пишет: Ин..

ezelenyk пишет:

цитата:

Интересно, увидим ли настоящих волкодавных "испанцев"?

Если есть нужда в собаках - будут

 Отправлено: 06.03.10 22:26. Заголовок: ezelenyk пишет: Хоч..

ezelenyk пишет:

цитата:

Хочется собрать в этой теме все такие примеры из разных источников.

По здешней ситуации могу только сказать, что кол-во волков увеличилось и из отстреляли этой зимой с месяц назад. Идет спор о том, что отстреляли более, чем было разрешено и кроме того вожаков - наисильнейшиx особей, а более болезненныx - оставили, не специально, но так само собой получается. Оxота - не совершевнный способ держать популяцию волков в нужныx пределаx и в здоровом состоямнии. Отсюда, следующее логическое звено, наверное волкодавы, но о ниx пока не вспоминали. Но САО, КО и ЮРО здесь постепенно появляются. Есть масса пиренейцев, про испанскиx мастифов не знаю. Наверное тоже есть единицы. Максимум на что эти собаки используются, не считая шоу, это оxрана зданий и территории. Если что-то узнаю, обязательно напишу сюда. Тему интересную Вы открыли, спасибо.

 Отправлено: 07.03.10 00:02. Заголовок: Возле нас в предгорь..

Возле нас, в предгорье Аппеннин, несколько лет назад выпустили серых. Они завалили старую лошадь и исчезли. А в прошлом году о волках опять заговорили- то распотрошили оставленную охотниками тушу кабана, то пострадали где-то овцы, а кто-то утверждает, что видел зимой, во время охоты, волка. И мне, честно говоря, тревожно, за моих собак, которые, во время наших походов, убегают достаточно далеко, увлекшись запахом косули или лисы.

 Отправлено: 09.03.10 14:46. Заголовок: Сейчас перечитываю м..

Сейчас перечитываю монографию Сабанеева о волке. Как раз там о почти поголовном истреблении волка в Европпе. Есть и о нападении волка на собак. Причем отмечается, что успешнее всего волку противостоят борзые, втравленные на волка гончие (понятное дело русские) и пастушьи собаки. Упоминается, что отпор волку способны оказать и крупные дворняги. Правда при всем том говорится, что матерый волк без труда отбивается от целой своры собак. Ну и константирется факт, что в России от волка еще долго не получится избавиться, чему мы и есть свидетели.

 Отправлено: 09.03.10 15:03. Заголовок: Приезжайте в гости к..

Приезжайте в гости к нам в деревню. Познакомлю.

 Отправлено: 09.03.10 15:10. Заголовок: Ну и константирется ..

цитата:

Ну и константирется факт, что в России от волка еще долго не получится избавиться, чему мы и есть свидетели.

И хорошо, и нельзя избавляться.

 Отправлено: 09.03.10 15:40. Заголовок: VBK пишет: отмечает..

VBK пишет:

цитата:

отмечается, что успешнее всего волку противостоят борзые

Что имеется в виду?

 Отправлено: 09.03.10 15:46. Заголовок: AE пишет: Что имеет..

AE пишет:

цитата:

Что имеется в виду?

Вопрос скорее к Сабанееву. Я думаю речь о том, что русские псовые борзые были не в пример мощнее и агресивнее деревенских дворняжек и не каждый волк рисковал на них нападать.

 Отправлено: 09.03.10 18:30. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

 Отправлено: 09.03.10 18:31. Заголовок: В статье о возвращен..

В статье о возвращении волка в Скалистые Горы (мартовский номер National Geographic) приводится интересная схема об изменении экосистемы в присутствии волка. ( http://ngm.nationalgeographic.com/2010/03/wolf-wars/chadwick-text ). Простой факт того, что поведение оленей изхменилось и они перестали подчистую выедать растителность по берегам ручьев и водоемов (там легко самим оказаться съеденным) вернул в регион бобров, потом некоторые виды рыб и птиц, еще пару видов антилоп (тех же вилорогов), медведей...

http://ngm.nationalgeographic.com/2010/03/wolf-wars/wolf-illustration



Совсем другая картина получилась, и без волков она такой не будет. Так что, видимо, жить с ними прийдется привыкать. Значит, м наши собаки тоже станут естественной частью экосистемы, как оно и было задумано тысячи лет назад, будут стоять между нашим миром и дикой природой. Такое назначение даже идиоты должны понять...

 Отправлено: 10.03.10 06:16. Заголовок: VBK пишет: Вопрос с..

VBK пишет:

цитата:

Вопрос скорее к Сабанееву. Я думаю речь о том, что русские псовые борзые были не в пример мощнее и агресивнее деревенских дворняжек и не каждый волк рисковал на них нападать.

Я спрашиваю, что пониомается под "противостоят", потому что иногда попадаются рассуждения современныx кинологов о том, что несмотря на относительную xрупкость, русская псовая борзая (РПБ) имела ране очень сильные челюсти или что была более сильной, чем современные собаки. Но факт тот, что РПБ никогда не предназначалась для "загрызания" волка, а только для гона по открытой и пересеченной местности, когда оxотник(-ки) сопровождает(-ют) собак быстро на лошади и убивает(-ют) сам(-и) или ловит(-ят) волка тем или иным способом. Гончие же были часто одновременно использованы в лесу, чтобы волку не скрыться8 "обложили". Так что "особая" сверx сила не была свойственна РПБ. Для ниx был xарактерен легкий, размашистый и очень быстрый бег. вроде так и у Сабанеева было. У меня эту книгу украли еще в школьные времена.

 Отправлено: 10.03.10 06:19. Заголовок: ezelenyk пишет: Так..

ezelenyk пишет:

цитата:

Такое назначение даже идиоты должны понять...

все так интересно рассказывали и тут - на тебе. правильно Вы сказали, что стоят между, но совсем не обязательно истребляют и убивают. волкодав - устрашительное название.

 Отправлено: 10.03.10 10:40. Заголовок: VBK пишет: Правда п..

VBK пишет:

цитата:

Правда при всем том говорится, что матерый волк без труда отбивается от целой своры собак.

Интересно, почему(за счет чего) происходит так..?

 Отправлено: 10.03.10 19:49. Заголовок: Леонид пишет: Интер..

Леонид пишет:

цитата:

Интересно, почему(за счет чего) происходит так..?

Ну за счёт того, что принято называть "внутренним стержнем", мой пёс от двух десятков дворняг отбился, а штук семь из них от него габаритами почти не отличались, что мешает матёрому волку

 Отправлено: 15.03.10 02:42. Заголовок: ezelenyk пишет: Инт..

ezelenyk пишет:

цитата:

Интересно, увидим ли настоящих волкодавных "испанцев"?

рабочие испанцы. специально отобрал фото собак с купированными хвостами, хотя основная масса рабочих ходит с хвостами




не знаю насколько "натуральна" ситуация - взяли собаки волка сами или нет, но везде только такие кадры, которые представляют уже убитого волка.

 Отправлено: 15.03.10 13:41. Заголовок: miholonline пишет: ..

miholonline пишет:

цитата:

рабочие испанцы

 Отправлено: 15.03.10 13:46. Заголовок: А вот еще про волкод..

А вот еще про волкодавов, только они используются в основном против медведей - это в Британской Колумбии, в Канаде. Там у них Пиренейцы, и вроде они ими вполне довольны



http://www.great-pyrenees-club-of-southern-ontario.com/livestock-guardian-dogs.html

Описывают случай, когда медведь трижды атаковал отару на перегоне, собаки сумели отогнать. Количество собак, правда, у них приличное - на севере, где крупные гризли и стаи волков по 12 голов, пастухи стали держать по 8 и больше собак на 1500 овец, да еще у них австралийские келпи, которые тоже в стороне не стоят, так что медведю просто трудно вынести такой ор, наверное...

 Отправлено: 21.03.10 11:17. Заголовок: А вот еще - не волки..

А вот еще - не волки, так кабаны... но отогнать их от цивилизации уже некому


Дикие кабаны напали на офисное здание в Гамбурге
16:19 «Правда.Ру»

В Гамбурге 12 диких кабанов спровоцировали панику среди местных жителей. Несколько животных запрыгнули через окно в одно из офисных зданий, и поломали там мебель.

Кроме этого еще семь диких свиней прорвались на одну из станций метро и устроили там беспорядок. Одна из них спрыгнула на пути перед поездом. Машинист был вынужден резко затормозить и состав едва не сошел с рельсов. Сотруднику правоохранительных органов пришлось пристрелить кабана, поскольку животное не хотело уходить с путей.

Эксперты отметили, что популяция местных диких кабанов в последнее время резко возросла, и они будут все чаще встречаться на улицах города. Причины такого агрессивного поведения животных не сообщаются.

 Отправлено: 21.03.10 17:45. Заголовок: ezelenyk пишет: поп..

ezelenyk пишет:

цитата:

популяция местных диких кабанов в последнее время резко возросла, и они будут все чаще встречаться на улицах города. Причины такого агрессивного поведения животных не сообщаются.

У нас вчера сообщили, что то ли уже с этого то ли со след. года будут отстреливать кабанов в кол-ваx большиx, чем лосей. Лосей отстреливают, по разным данным, 50-100 тыс за сезон. Тесно кабанам вот и причина. Человек всеx вытесняет.

 Отправлено: 21.03.10 17:52. Заголовок: Во Владимирской обла..

Во Владимирской области кабанов развелась тьма - весь лес изрыли - завезли лосей и волков. Лосей лесник бегает по лесу умоляет не трогать, а то всех перебили.

 Отправлено: 21.03.10 19:50. Заголовок: AE пишет: Тесно каб..

AE пишет:

цитата:

Тесно кабанам вот и причина

Я тоже так думал, пока не нашел пример изменения всей экосистемы не от механического изменения численности какого-то вида, а от модификации его поведения (уже цитированная выше статья о волках в Скалистых Горах). Так что, возможно, кабанов не то что уж настолько больше стало, а обнаглели они.


Кстати, богатый урожай кабанов и по нашу сторону океана, дикие свиньи доразмножались в Пенсильвании до того, что охоту на них разрешили круглогодично и без ограничений (тут все свиньи, собственно, не дикие, а одичавшие, своих кабанов в Америках почему-то не было, как и лошадей, впрочем)

 Отправлено: 21.03.10 22:32. Заголовок: ezelenyk пишет: тут..

ezelenyk пишет:

цитата:

тут все свиньи, собственно, не дикие, а одичавшие, своих кабанов в Америках почему-то не было,

А как они выглядят, не выложите?
Наверное, как грузинские. Я по детству помню, в Грузии xодили поджарые свиньи с треугольниками вокруг шеи. Слонялись везде, как собаки, все подъедали, а треугольник не давал в чужую подворотню залезть. Не жирины лишней на ниx не было.

 Отправлено: 21.03.10 22:36. Заголовок: ezelenyk пишет: а о..

ezelenyk пишет:

цитата:

а от модификации его поведения

Дикие свиньи всегда были, шутить не надо. У меня однокурсника под Москвой кабан чуть не пропорол на дорожке в лесочке городском. Он выгуливал своего ягдтерьера. Долго им пришлось на дереве сидеть.

 Отправлено: 22.03.10 01:05. Заголовок: ezelenyk пишет: Дик..

ezelenyk пишет:

цитата:

Дикие кабаны напали на офисное здание в Гамбурге

Бедные замученные свинством!

 Отправлено: 22.03.10 01:16. Заголовок: AE пишет: А как они..

AE пишет:

цитата:

А как они выглядят

Вот примерно так -



Смешно, но никто даже не знает, сколько их, оценки - шт 2 до 6 миллионов, и половина, говорят, в Техасе. На Юге они давно проблема, я уже писал как-то, что азиаты в Джорджии на них охотятся, некоторые получают жуткие шрамы, бывают что и гибнут А теперь вот и у нас расплодились. Я, кстати, ни разу не видел пока.

 Отправлено: 22.03.10 02:09. Заголовок: Спасибо, что фото на..

Спасибо, что фото нашли. Грустное только. Не xудой xряк или свинка.

 Отправлено: 04.04.10 19:34. Заголовок: волков много в Казах..

волков много в Казахстане, сожрали всех собак, жрут много скота, а собак (тобетов) нет
вот показательный случай
"Казахский чабан разорвал пасть напавшему на него волку"
http://qs.kiev.ua/delight/n_1215.htm

ресурс конечно не очень но легко себе представить такое

 Отправлено: 05.04.10 11:22. Заголовок: annumin пишет: "..

annumin пишет:

цитата:

"Казахский чабан разорвал пасть напавшему на него волку"

Круто! Тут целая отара овец, а волк именно чабаном решил закусить. Видать он из сказки Красная Шапочка.

 Отправлено: 05.04.10 11:34. Заголовок: VBK пишет: Видать о..

VBK пишет:

цитата:

Видать он из сказки Красная Шапочка.

Первого апреля чего не случится!

http://aziat.borda.ru/?1-12-0-00000378-000-0-0-1270183730

 Отправлено: 05.04.10 15:38. Заголовок: VBK пишет: Круто! Т..

VBK пишет:

цитата:

Круто! Тут целая отара овец, а волк именно чабаном решил закусить. Видать он из сказки Красная Шапочка.

скорее всего был бешенным

 Отправлено: 05.04.10 21:50. Заголовок: annumin пишет: скор..

annumin пишет:

цитата:

скорее всего был бешенным

Чабан?

 Отправлено: 06.04.10 00:33. Заголовок: ММакс пишет: Чабан?..

ММакс пишет:

цитата:

Чабан?

и он тоже и вся его семья и Красная Шапочка

 Отправлено: 06.04.10 09:17. Заголовок: annumin пишет: скор..

annumin пишет:

цитата:

скорее всего был бешенным

Тогда это было бы отражено в статье. Это же еще круче. А так говорят только о покусах и ничего о 40-ка уколах в живот.

 Отправлено: 05.10.10 15:06. Заголовок: VBK пишет: annumin ..

VBK пишет:

цитата:

annumin пишет: цитата: скорее всего был бешенным Тогда это было бы отражено в статье. Это же еще круче. А так говорят только о покусах и ничего о 40-ка уколах в живот.

Смешные вы))) Кстати, чабан этот мой дальний родственник. Уверяю вас, Красная Шапочка и рядом не пробегала в нашем роду. В статье полностью не описывается. Волк не был бешенный, голодный просто. Собака была, но не азиат, а дворняга простая. Талап подставил руку, когда волк бросился, другой рукой пытался за загривок, но не получалось, и за уши начал к себе тянуть, а ту руку которая в пасти, пытался протолкнуть глубже. Меховой тулуп. Волк задохнулся. Раньше действительно так советовали, но многое от реакции и нервов человека зависело. И этот случай не единичный. У нас на моей памяти было 5 таких случаев за 20 лет.

 Отправлено: 05.10.10 16:34. Заголовок: Superti пишет: Мехо..

Superti пишет:

цитата:

Меховой тулуп. Волк задохнулся.

Ну это хоть что-то объясняет. Спасибо.
Просто тут столько всяких газетных глупостей обсуждалось, что поневоле сначала ищешь, где журналист переврал...

 Отправлено: 05.10.10 16:39. Заголовок: Superti пишет: Тала..

Superti пишет:

цитата:

Талап подставил руку, когда волк бросился, другой рукой пытался за загривок, но не получалось, и за уши начал к себе тянуть, а ту руку которая в пасти, пытался протолкнуть глубже. Меховой тулуп. Волк задохнулся.

Есть такой способ! Требует от человека огромной выдержки и силы воли... это можно назвать достойной победой!